За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.
14:57 24.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> 1. Что такое — «реальность»? > > 2. Какова методика установления лучшего качества?
Реальность дана нам в ощущениях. То есть измерима нашими органами чувств напрямую или приборами.
То есть, если объективизировано измерить нельзя (а наука старается это сделать), то люди договариваются через одинаковые ощущения.
Если Вы считаете, что у меня нет какого-то органа чувств, а у вас есть, то аргументация через них не сработает (для слепого цвет — не аргумент).
Но слепой может оценить Ваши преимущества, если они будут проявляться в его ощущениях.
Модели, теории — умозрительные и лингвистические формальные конструкции. Проверяются реальностью (практикой), экспериментами (в том числе математическими, умозрительными).
У Марго нет пока никакой конструкции, и она не исследователь, чтобы ее найти. Скорее деятель, полагаю.
Почитайте, как моделируются социальные модели, парадокс заключенный и проч. Например,
15:12 24.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Почитайте, как моделируются социальные модели, парадокс заключенный и проч. Например, > >
Заданные условия определяют результат. Кто решил что предать, того кто тебе доверился +10? В какой системе координат? В чем измеряются баллы? Может быть выгоды в этом случае нет? Или она -10?
Кто решил, что если тебя предали, то ты получил 0? Может быть +5?
А если вы оба доверяете друг другу и не зря, разве это не +100?
15:22 24.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> так я и реализую, пропишу структуру управления
О, у вас, писунов структур управления будет большая конкуренция))
Много раков хотят научить рыб плавать.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> что делать?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> я занимаюсь не нужным и бесполезным делом, что мне нужно уйти в лес?
Я понятия не имею о Вашей ситуации и чем Вы занимаетесь, и не возьмусь советовать, что делать.
Но ответьте на вопрос (себе хотя бы), кто лучшие специалисты по системам управления в стране, кому их конструировать? Вы себя считаете лучшим специалистом в этой области?
И не переоценивайте меня и мои силы. Я всего лишь конструирую систему взаимодействия и инструменты самоорганизации для сообщества относительно разумных.
15:33 24.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Заданные условия определяют результат.
Попробуйте изучить повнимательней. Как раз оптимальность по Нэшу и доказывает, что есть неустойчивое, но более социально выгодное состояние (оптимума по Нэшу) при кооперации.
И в этом смысле социальные модели (системы управления), грубо говоря, можно сравнивать по тому эффекту (по оптимумам, которые они дают). И, опять же очень грубо говоря, чем выше кооперация, тем он выше.
Пирамидальные системы, Марго, хуже мотивируют на кооперацию, чем системы «на равных». И потому в итоге проиграют.
Это Вам для разработки «системы управления».
15:36 24.06.2018
я проводила над собой социальный эксперимент на другом форуме. бесконечно доверяя человеку, который тебя предает раз за разом. позволяя ему предавать, если ему так хочется.
уж не знаю приобрел ли он что-то от этого. я точно осталась в плюсе.
15:37 24.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заданные условия определяют результат.
> > Попробуйте изучить повнимательней. Как раз оптимальность по Нэшу и доказывает, что есть неустойчивое, но более социально выгодное состояние (оптимума по Нэшу) при кооперации. > > И в этом смысле социальные модели (системы управления), грубо говоря, можно сравнивать по тому эффекту (по оптимумам, которые они дают). И, опять же очень грубо говоря, чем выше кооперация, тем он выше. >
> Пирамидальные системы, Марго, хуже мотивируют на кооперацию, чем системы «на равных». И потому в итоге проиграют. > > Это Вам для разработки «системы управления».
хорошо) я знаю, что кооперация выгодна
но кто сформулировал так условия задачи? и почему он решил, что выгоды именно такие?
17:15 24.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> но кто сформулировал так условия задачи? > и почему он решил, что выгоды именно такие?
Я не понимаю Ваших вопросов. У каждого научного исследования есть авторы, они сами себе ставят задачи и сами же решают. Вы можете поговорить с ними, они расскажут Вам свои предпосылки (и часть найдете в их статьях).
Система самоуправления, о которой говорю я — это фактически многотысячелетняя система самоорганизации самой науки.
Никто ей не руководил (а нобелевки и академии - это пляски у власти, к самой науке отношения не имеют), не выбирал лидеров, никакой демократии, никто не голосует)) Просто поддерживают то, что правильно и не поддерживают, что не очень.
17:33 24.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но кто сформулировал так условия задачи? >> и почему он решил, что выгоды именно такие?
> > Я не понимаю Ваших вопросов. У каждого научного исследования есть авторы, они сами себе ставят задачи и сами же решают. Вы можете поговорить с ними, они расскажут Вам свои предпосылки (и часть найдете в их статьях). >
> Система самоуправления, о которой говорю я — это фактически многотысячелетняя система самоорганизации самой науки. > > Никто ей не руководил (а нобелевки и академии — это пляски у власти, к самой науке отношения не имеют), не выбирал лидеров, никакой демократии, никто не голосует)) Просто поддерживают то, что правильно и не поддерживают, что не очень.
Имхо, не совсем так, тому подтверждение — НТР во время крупных войн.
20:19 24.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> > Реальность дана нам в ощущениях. То есть измерима нашими органами чувств напрямую или приборами.
Это — физическая реальность. А что есть социально-политическая реальность, в которой мы сейчас пребываем? Она не существует вовсе?
> То есть, если объективизировано измерить нельзя (а наука старается это сделать), то люди договариваются через одинаковые ощущения.
Ничего себе?!
Мы же — не дети, чтобы поверить в то, что можно договариваться в области социальных отношений (!) через одинаковые ощущения?! .
> Модели, теории — умозрительные и лингвистические формальные конструкции. Проверяются реальностью (практикой), экспериментами (в том числе математическими, умозрительными). > > У Марго нет пока никакой конструкции, и она не исследователь, чтобы ее найти. Скорее деятель, полагаю.
А вы — исследователь или тоже деятель? Можете оценить себя?
20:35 24.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Но ответьте на вопрос (себе хотя бы), кто лучшие специалисты по системам управления в стране, кому их конструировать? Вы себя считаете лучшим специалистом в этой области?
Что вы разумеете под «специалистами по системам управления»? Имеют ли эти специалисты какое-то касательство к области социальных отношений?
Спрашиваю, потому в этой конкретной области пока нет никакого порядка и потому специалистам по системам управления в ней делать нечего и их там нет.
20:40 24.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> И не переоценивайте меня и мои силы. Я всего лишь конструирую систему взаимодействия и инструменты самоорганизации для сообщества относительно разумных. >
Когда-то предрекал вам, что никого не найдёте, годного для такого сообщества. Прав оказался или нет? Подтвердила ли практика мой прогноз?
20:41 24.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Имхо, не совсем так, тому подтверждение — НТР во время крупных войн.
Я в курсе, мои учителя рассказывали как при сталине сначала вешались расстрельные списки, а потом, если заказанные разработки были успешными, эти же списки становились наградными и т. п.
20:42 24.06.2018
⍟ Мастер дефиниций (Распознающий),
Наверное, Бортпроводник рубит в социологии. Сильно продвинутая наука, на стыке…
20:45 24.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имхо, не совсем так, тому подтверждение — НТР во время крупных войн.
> > Я в курсе, мои учителя рассказывали как при сталине сначала вешались расстрельные списки, а потом, если заказанные разработки были успешными, эти же списки становились наградными <nobr>и т. п.</nobr>
Наверное, не только в СССР было подобное, судя по успехам науки и техники в Германии тогда. А США подвизались на доработках наиболее перспективного, начатого не там. Кстати, не только эту войну придётся рассмотреть. История науки вероятно заметила некоторую корреляцию между кровопролитием и темпами НТП.
20:45 24.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Пирамидальные системы, Марго, хуже мотивируют на кооперацию, чем системы «на равных». И потому в итоге проиграют.
Пирамида — это грубо упрощённый внешний вид. Как он может влиять на эффективность совместной деятельности?!
