Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.

  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
14:52 30.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Студенты 26 человек группа, а я один. Примут решение коллективное всем пять. А я не поставлю. Козел….
quoted2
>
> Фють, если решалы действительно компетенты, то козлу кранты. А если нет, то так им и надо.
quoted1

Козлов счас не бют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:52 30.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Качество решений зависит от сути решаемой проблемы и компетентности решал.
quoted2
>
> Могут ли решалы принять удовлетворительное решение, не умея находить общий язык, не вполне понимая друг друга?
quoted1

Зависит и от регламента. Если решение признаётся принятым при 50%+1, то его принимает большинство. Для такого решения нет необходимости иметь общее понимание и оно может быть удовлетворительным. Например, квалификационная коллегия судей рассмотрела коллективное требование граждан об освобождении от должности судьи и поддержала его.
Или коллектив жильцов МКД большинством голосов признал необходимым произвести ремонт кровли дома. В обоих примерах решения приняты удовлетворительные. А вот в «Персидских письмах» Монтескьё описан случай при котором Шах разогнал коллегию юристов, погрязших в споре при создании правил рыночной торговли, пригласил торговца и составили правила без коллегии специалистов, напомнив этим о влиянии на решения условий и обстоятельств, объекта и предмета администрирования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
14:53 30.06.2018
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Студенты 26 человек группа, а я один. Примут решение коллективное всем пять. А я не поставлю. Козел….
quoted3
>>
>> Фють, если решалы действительно компетенты, то козлу кранты. А если нет, то так им и надо.
quoted2
>
> Козлов счас не бют.
quoted1

В Лионе бют и ещё как бют
Кста, аля завтра на протест.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:15 30.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну что, вопрос-то повис в воздухе?
> Не могу даже отвечать таким теоретикам. Какой смысл, полнейший идеализм;
quoted1

Смысл появляется тогда, когда есть возможность что-то использовать.
Невозможно полноценно использовать названия, хотя кооператоры наловчились делать и это, причём, не обладая умением удовлетворительно отличать действительное от кажущегося.

В этом проявляется слабость кооператорского интеллекта, что могут использовать пролетарии в борьбе за свой кусок хлеба и за интересные зрелища.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:23 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зависит и от регламента. Если решение признаётся принятым при 50%+1, то его принимает большинство. Для такого решения нет необходимости иметь общее понимание и оно может быть удовлетворительным.
quoted1

Каким образом решение, принятое субъектами, страдающими недопониманием, может быть удовлетворительным?!

Оно может удовлетворять только недопонимающих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:19 30.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И Вы правы, разумеется, насчет моего высокомерия — есть грешок, исправим трудно, так как долго били ногами и вырос горб). Но кому интересны мои недостатки, я же во власть не собираюсь.
>
> А вот Вам, если готовы быть вывеской сообщества, треба учиться меньшей эмоциональности. Извините еще раз, если это выглядит как нравоучения. Попробуйте считать, что это я не умею прилично формулировать, а я буду учиться это делать. Лады?
quoted1

Я не стремлюсь ни к личному обогащению, ни к популярности, ни к власти тем, что делаю здесь сейчас.
Это принципиальные действия из убеждений, из представлений о том, каким я хочу видеть будущее нашей страны, а каким оно быть точно не должно, по моему мнению.

На счет эмоциональности… Эмоции не заставляют меня метаться из стороны в сторону, не сбивают с мыслей, поэтому не вижу смысла избавляться от них. Вроде с годами жизни и выражать эмоции научилась корректно и экологично. Неужели нельзя показать, что что-то меня злит, что-то раздражает, что-то огорчает, а что-то радует и воодушевляет? Я послушаю мнения и обратную связь на этот счет еще. Может я и ошибаюсь. Благодарю за ваш отклик.

Я тороплюсь и я объясняла почему тороплюсь. Те законы, которые приняты сейчас и в ограничении свободы слова, и в контроле за гражданами, не позволяют рассчитывать на улучшение ситуации в этом плане.
Сейчас еще относительно можно.
Потом будет совсем нельзя.

На второе ваше сообщение, о том что не собираюсь же я начинать действовать завтра… Может вы не заметили, но я начала уже вчера) И не вижу причины, по которой стоит остановить деятельность в этом направлении.

Какого момента вы предлагаете дождаться, чтобы начать?

Нужно набрать как минимум два миллиона, сознательных сторонников движения. Подготовить референдум.
Задача не одного дня, так ведь?
Но если ее не делать, она не сделается.

Я когда-то раньше читала всякие пророчества, что придет спаситель и всё исправит. И так хотелось в это верить… Кто-то придет и всех спасет…
А потом случилось так, что поняла, не будет никаких спасителей… Если знаешь, что надо делать, или думаешь, что знаешь, надо просто делать это.

Тут каждый решает за себя, присоединяться ли, и когда присоединяться. Может просто не мешать? Просто наблюдать? А может противодействовать? Почему нет, тоже вариант. А может активно помочь в меру своих сил и возможностей?

Если отклика не будет движение и не образуется, само собой сойдет на нет. Но чтобы узнать, время сейчас или не время надо действовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:27 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничего не получится. Людей способен объединить лишь общий интерес.
> Он и объединяет их в группы, партии… Например ЕР объединила бизнес и чиновничество, а КПРФ носителей коммунистической идеологии. И противоречия между ними непримиримы.
quoted1

Развитие страны, улучшение социально-экономического и внешнеполитического климата не будет достаточным интересом?

Я не питаю иллюзий по поводу одинакового взгляда на вопросы. Напротив, коллективный разум, для того и нужен, чтобы выдвигать различные мнения, существующие в обществе.

Думаю, вопросы должны приниматься простым большинством в голосовании этого парламента. И членов этого парламента должно быть не много и не мало. Чтобы они представляли все реально действующие в стране основные силы, группы граждан, и при этом соблюдался баланс этих сил, не позволяющий совершать необдуманных и резких движений, и в тоже время дающий возможность менять страну к лучшему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:31 30.06.2018
Rtyuir1q (Rtyuir1q) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мать, а где деньги брать?
quoted1

Деньги на что?
На какие цели?

Первичное распространение через открытые площадки форумов и соцсетей, через друзей и знакомых. Участие в разработке чисто добровольное и альтруистичное.

На момент, когда вопрос встанет о референдуме, думаю, без партий-оппозиционеров не обойтись. В их интересах (если они реальная оппозиция) поддержать и помочь этому движению.

Пока же о деньгах говорить явно рано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:38 30.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Для того, чтобы зарабатывать деньги, и для этого вам нужны люди, которых вы цените за то, что они могут добывать для вас деньги?!
>
> Так вот вы какие (?!) - кооператоры!
quoted1

У предприятия одна цель, у государства другая.
Не это важно в моем сообщении.
Суть то в другом.

Смысл его в том, что когда ты ценишь человека, хочешь чтоб он был в твоей жизни, ты учитываешь его интересы.

Если же ты не понимаешь ценности, ну типа, миллионом больше, миллионом меньше, нефть и газ еще есть, они продаются, есть те, кто их добывают, остальные не важны. Тогда и действия твои соответствующие, ну уедет очередной молодой специалист за границу, какая разница?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:45 30.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> А есть и более общее решение, оптимальное для общества.
>
> Запретить кооператорам безответственную эксплуатацию человеческих ресурсов, приняв соответствующий Закон!
quoted1

Мне понравился план Грудинина о национализации ресурсодобывающих предприятий и банковской сферы. Это же было в программе, если я ничего не путаю?
Некоторые предприятия должны работать не на прибыльность, а на развитие системы в целом.
Но я думаю, что это должны решать те, кому народ доверяет такое право — принимать глобальные решения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:47 30.06.2018
Вроде на все вопросы ко мне ответила, если что-то пропустила, спросите, пожалуйста, еще раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:07 30.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каким образом решение, принятое субъектами, страдающими недопониманием, может быть удовлетворительным?!
>
> Оно может удовлетворять только недопонимающих.
quoted1

Если общество представлено в теории простым множеством объектов (а фактически не субъектов), а класс решений не представлен никак, без отношений на субъектах, субъектах-ресурсах и проч., и классификационных свойств, по которым можно выделить подмножества тех или других, а затем, как следствие, подмножества тех или иных решений (и еще тут куча отношений и термов), то так и получается.

Управление началось с технических систем (первый прутик), после этого бездумно было перенесено на социальные. Называется экспансия теорий.

А Ваш вопрос был бы квалифицирован как «неуместный» так как на него нельзя ответить в рамках этой теории.

Соответственно далее все присинтезировали сбоку сверху кто во что горазд.

Ну я многократно был замочен как коллективным веником (50+1), так и «теоретиками».

Конструкт управления пришел из математического управления для технических и гипотетических систем еще до этого. Там чисто цифры, функционалы и проч. хрень, про которую мало объясняется, для чего она. Почти голый подраздел математики.

Но так как мы и другие поняли, что множества бывают (и нужны) не только числовые, а содержательные (представленные своими теоретико-множественными интерпретациями или просто названиями, но за которыми стоят полнофункциональные множества), то конструкт преобразился просто в конструкт или схему управления.

Я считаю условно базовой схемой — схему целенаправленной системы (вот первое, что под руки попалось, см слайд со схемой ЦНС http://present5.com/korporativnye-ekonomicheski... и ее разновидности целестремительной, стремящейся к идеалу и проч.

Соответственно и объект управления и субъект управления в этой схеме, и каждый из процессов (и не только эти) могут быть конкретизированы куда-хошь, любой сложности и дальнейшей конкретизации. Например, объект может быть сам структурным субъектом, или даже целиком контура могут быть взаимосвязаны во всякие сети, иерархии и проч. Тоже теоретики и практики покопошились.

Желающим врубиться рекомендую — М.: Ракетные войска стратегического назначения, 1997. — 199 с. Никаноров С.П. Никитина Н.К. Теслинов А.Г. Введение в концептуальное проектирование АСУ. Там раздел по ЦНС.

Мультисубъектным управлением занимался до сих пор в основном «менеджмент», но наверняка и теоретические и работы есть.

Ну, а лет 20 как пошел базар про прямое народовластие и иже с ним, но тут лялякали пользователи, меня о конструктах никто не слушал.

«Менеджмент» — болтовня и веселые картинки (не только, но в основном), а не теоретико-множественные схемы на тему управления. Может и работают с отдельными множествами, но полноту схемы, целостность взаимосвязей и проч. не контролируют. Что породило целые классы формальных ошибок в управлении. Помимо содержательных ошибок.

Еще в наших схемах можно вывести производные понятия термы и теоремы, то есть показать или доказать то, что там выразимо. А именно все или почти все, что мы тут говорим выразимо в наших схемах.

Кто не спрятался — я не виноват.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:26 30.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
я думаю, что это должны решать те, кому народ доверяет такое право — принимать глобальные решения.

quoted1

Народ доверяет всем, кто кажутся ему более компетентным, чем он сам.

Что же в этом хорошего и для кого?

Посмотрим, кто уже воспользовался этим способом принятия общественно значимых решений.
Воспользовалась этим текущая власть, представляющая собой некомпетентную безответственность.

С какой целью вы продолжаете настаивать на преимуществах этого способа прихода во власть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
18:31 30.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего не получится. Людей способен объединить лишь общий интерес.
>> Он и объединяет их в группы, партии… Например ЕР объединила бизнес и чиновничество, а КПРФ носителей коммунистической идеологии. И противоречия между ними непримиримы.
quoted2
>
> Развитие страны, улучшение социально-экономического и внешнеполитического климата не будет достаточным интересом?
quoted1

Этого недостаточно. Общество делится на классы по отношению к средствам производства и капиталу. У каждого класса свои отличающиеся представления об улучшении социально-экономического и внешне-политического климата.
Буржуа нынче глобалист-интернационалист, которому границы и национальные интересы мешают вести бизнес и свободно перемещать капиталы. Короче, у него нет национальных интересов, есть лишь личный интерес-получение прибыли в России и вывоз капитала в более благополучные страны. Национальные, социально-экономические интересы более близки представителям наёмного труда.
> Я не питаю иллюзий по поводу одинакового взгляда на вопросы. Напротив, коллективный разум, для того и нужен, чтобы выдвигать различные мнения, существующие в обществе.
quoted1

Пока человек не поймёт, что на условия жизни каждого влияет его отношение к средствам производства и к капиталу, все его мысли и взгляды будут сплошной иллюзией. Во всех явлениях лежат противоречивые классовые интересы и конфликт между ними.
> Думаю, вопросы должны приниматься простым большинством в голосовании этого парламента.
quoted1

Буржуазный парламент есть тусовка представителей буржуазии и вместе с другими институтами политической власти он является всего лишь комитетом по делам буржуазии, но это подавляющее меньшинство членов общества.
> И членов этого парламента должно быть не много и не мало. Чтобы они представляли все реально действующие в стране основные силы, группы граждан, и при этом соблюдался баланс этих сил, не позволяющий совершать необдуманных и резких движений, и в тоже время дающий возможность менять страну к лучшему.
quoted1

Я не против, но необходимо задуматься над вопросом: а почему в российском парламенте абсолютное большинство у ЕР, представляющей интересы буржуа и чиновничества буржуазного государства со всеми вытекающими последствиями вплоть до уничтожения социального статуса Российского государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:49 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пока человек не поймёт, что на условия жизни каждого влияет его отношение к средствам производства и к капиталу, все его мысли и взгляды будут сплошной иллюзией. Во всех явлениях лежат противоречивые классовые интересы и конфликт между ними.
quoted1

Если я правильно понимаю коммунистов, то представители наёмного труда не смогут самостоятельно распоряжаться средствами производства даже тогда, когда они будут объявлены государственной собственностью.

Распоряжаться будут всё те же представители некомпетентной безответственности, что и нынче.
Так что, менять шило на мыло смысла нет и народ это интуитивно чувствует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.. Козлов счас не бют.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия