>>> У нас в офисе стоит кондиционер. Но включить его проблема потому, что когда одни жалуются на духоту и жару, другие плачут, что им холодно.
>>> Что здесь действительно, а что кажется?
>>> И с помощью каких рассуждений прийти к договоренности?
>> >> Вас сближают с людьми физические ощущения, с их помощью можно только усугублять существующую общую ситуацию. >> Не смешивайте разнородное! Не надо…
>
> Ни о чем… > Одна вода. > Так мне включить кондиционер или не включать?
Раньше включал кондиционер в авто, а теперь после первого включения в этом сезоне стал сильно кашлять и перестал его включать.
15:08 27.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Цель движения: поиск и установление эффективной системы управления страной. Системы, при которой законность соблюдается. При которой перед законом все равны. При которой руководство страной осуществляют представители всех слоев населения. При которой деятельность государства осуществляется в интересах большинства граждан нашей страны.
>>Утопия какая то
> > Да, я уже слышала такую оценку.
Все предложения, пожелания, планы, не детализированные до последней точки, то есть абстрактные, являются «утопиями».
Видимо, к этому надо относиться спокойно.
Я делаю примерно так: беру «предложения» человека и мысленно конкретизирую на его личные намерения+возможности-способности, к этому добавляю свои и всех известных мне людей.
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Делиться материальными ресурсами заставить можно в принципе, поделиться пониманием, знанием заставить нельзя, да и наоборот, рады бы поделиться, да никто не берет)).
Этот товар (знания) имеет спрос начиная с определённой ступеньки пирамиды потребностей. Накормите низы, обогрейте, полюбите и защитите — у вас отбоя от жаждущих знаний не будет!)) Будет где самореализнуться. Или таки Маслоу ошибся?
15:18 27.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>>>> У нас в офисе стоит кондиционер. Но включить его проблема потому, что когда одни жалуются на духоту и жару, другие плачут, что им холодно. >>>> Что здесь действительно, а что кажется? >>>> И с помощью каких рассуждений прийти к договоренности?
>>> >>> Вас сближают с людьми физические ощущения, с их помощью можно только усугублять существующую общую ситуацию. >>> Не смешивайте разнородное! Не надо…
>>
>
>> Ни о чем…
>> Одна вода. >> Так мне включить кондиционер или не включать?
> > Раньше включал кондиционер в авто, а теперь после первого включения в этом сезоне стал сильно кашлять и перестал его включать.
Я бы посоветовал Марго обратиться к авторитету. Врач сделав важный вид, пройдётся по офису, понюхает, включит-выключит, и вынесет вердикт: НЕ ВКЛЮЧАТЬ!)) Ибо клятва гиппократа, аллергия, воспаления, а кому душно — потерпят.
15:21 27.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Делиться материальными ресурсами заставить можно в принципе, поделиться пониманием, знанием заставить нельзя, да и наоборот, рады бы поделиться, да никто не берет)).
> > Этот товар (знания) имеет спрос начиная с определённой ступеньки пирамиды потребностей. Накормите низы, обогрейте, полюбите и защитите — у вас отбоя от жаждущих знаний не будет!)) Будет где самореализнуться. > Или таки Маслоу ошибся?
Цыгане слово не напишут, ни одной книги не читали, а чечетку станцует, все бабы влюбляются, муз. инструменты у всех дома и все умеют петь, боевые искусства оттачивают, по стенам бегают, у всех коронный удар отработан, язык подвешен что любому докажет что белое теперь черным будет. А ботан такой умный пива мечтает купить.
15:23 27.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>>>> У нас в офисе стоит кондиционер. Но включить его проблема потому, что когда одни жалуются на духоту и жару, другие плачут, что им холодно. >>>> Что здесь действительно, а что кажется? >>>> И с помощью каких рассуждений прийти к договоренности?
>>> >>> Вас сближают с людьми физические ощущения, с их помощью можно только усугублять существующую общую ситуацию. >>> Не смешивайте разнородное! Не надо…
>>
>
>> Ни о чем…
>> Одна вода. >> Так мне включить кондиционер или не включать?
> > Раньше включал кондиционер в авто, а теперь после первого включения в этом сезоне стал сильно кашлять и перестал его включать.
Климат-контроль надо включать. На 22 градуса поставил и на авто-режим и не трогаю кнопки ни зимой, ни летом. Сам знает когда греть, когда остужать и без перебора.
15:25 27.06.2018
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> А ботан такой умный пива мечтает купить.
Ну да, или в попу дать, как наш химик тут. Оххх уж эта самореализаааация!
16:21 27.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Раньше включал кондиционер в авто, а теперь после первого включения в этом сезоне стал сильно кашлять и перестал его включать.
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Климат-контроль надо включать. На 22 градуса поставил и на авто-режим и не трогаю кнопки ни зимой, ни летом. Сам знает когда греть, когда остужать и без перебора.
Вы предлагаете решение для себя лично) Где тут способность договариваться? Где обустройство счастливой жизни для общества?)
У меня кнопка, которой я решаю не только свое будущее и текущее состояние. Но и состояние окружающих. Я не использую кондиционеры, пусть все маются, кроме тех, кому повезло совпасть со мной?) А если они объединятся, поднимут восстание и отберут у меня кнопку?
16:32 27.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это путь борьбы и конкуренции. Борьбы за место в иерархии, когда кто-то ниже, кто-то выше. А я говорю об уходе от иерархичности. >> Если я ощущаю себя драконом (сильным, самостоятельным, увереным в себе человеком), нет необходимости держать кого-то за яйца, нет необходимости в тех, кто ниже по месту в иерархии, как нет и потребности преклоняться перед кем-то, считать кого-то выше себя.
> > Вот я и предлагаю уход от формальной иерархичности в сеть с личным выбором замов (в том числе транзитивно), но правами каждого на выбор (замы могут лишь помочь тем, кто не может решить сам). Естественного лидерства. > > Личный выбор динамичен, ошибся с замами — смени «в один клик», и замы лишатся Вашего голоса (кнут за «безответственность»). Социализация открытая, нет формальных преград — станешь достойным и люди тебя назначат своим замом. > > Часть этого выбора будет содержательным выбором наиболее разумных людей — они-то нам и нужны. > > Большая часть сети как обычно будет «как всегда» — с формальным лидерством, своими дракончиками и всем обычным садо-мазо и толпами не очень разумных. Ну так что этого бояться-то — это и так сейчас есть, им предлагаемое мной мало что даст. >
> Важно то, что это дает возможность объединиться относительно разумным (постепенно), и постепенно же образовывая коллективный разум (это отдельная большая часть работы и людей и технологий), изменять действительность. > > Реализация этого и есть мой план, Марго. Могу конкретизировать в «любую» сторону.
Мне нравится такой вариант. Думала о многоступенчатой передаче полномочий, т. е. ты передаешь кому-то, кому доверяешь, свое право решать. Избранные избирают следующий уровень.
Но это система в разы круче. Можешь сам принимать решение по любому вопросу. Можешь передать право решения за тебя. Еще круто то, что это можно делать передачу по каждому вопросу в отдельности. По Крыму решение один доверенный за тебя принимает, по пенсиям другой…
Техническая реализация через блокчейн? Нужна идентификация каждого и свободный доступ к системе каждого в любой момент. Или какой-то другой вариант?
Опасность одна, которая сразу мне видится… Что решения на перспективу могут не приниматься.
И кто будет выдвигать предложения, кто будет готовить обоснования предложений? Любой член общества? Перегрузка сети выйдет.
16:46 27.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вы предлагаете решение для себя лично) > Где тут способность договариваться? Где обустройство счастливой жизни для общества?)
О-оо! Добрый вопрос! Общество — это, в основном, будущие поколения, которых пока нет, это — зона нашей ответственности, именно о них нам надо заботиться, поскольку сами они не могут ничего нам сказать. Мы должны ДОГАДАТЬСЯ, что для них надо сделать!
16:46 27.06.2018
Возможно уровень ответственности и компетентности в различных вопросах нужно устанавливать… и уровень вопросов… т. е. если у тебя нет нужного уровня компетентности и ответственности, то тебе придется передать право решения тому, у кого есть доступ к решению вопросов.
16:48 27.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы предлагаете решение для себя лично) >> Где тут способность договариваться? Где обустройство счастливой жизни для общества?)
> > О-оо!
> Добрый вопрос! > Общество — это, в основном, будущие поколения, которых пока нет, это — зона нашей ответственности, именно о них нам надо заботиться, поскольку сами они не могут ничего нам сказать. > Мы должны ДОГАДАТЬСЯ, что для них надо сделать!
Так вы не даете ответа и на этот простой обычный вопрос из жизни коллектива в 15 человек. Проблема стоит прямо сейчас. Будущие поколения сами решат такой вопрос, когда придет время.
16:51 27.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Думала о многоступенчатой передаче полномочий,т. е. ты передаешь кому-то, кому доверяешь, свое право решать. Избранные избирают следующий уровень.
Ну-ну. О многоступенчатой передаче полномочий??!!
ТЕ, ЧТО ПОУМНЕЕ, В ПОЛНОМОЧИЯХ НЕ НУЖДАЮТСЯ, ПОТОМУ ЧТО У НИХ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТИ.
Возможности гораздо лучше полномочий.
16:54 27.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думала о многоступенчатой передаче полномочий, <nobr>т. е.</nobr> ты передаешь кому-то, кому доверяешь, свое право решать. Избранные избирают следующий уровень.
> > Ну-ну. > О многоступенчатой передаче полномочий??!! >
> ТЕ, ЧТО ПОУМНЕЕ, В ПОЛНОМОЧИЯХ НЕ НУЖДАЮТСЯ, ПОТОМУ ЧТО У НИХ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТИ. > > Возможности гораздо лучше полномочий.
)) Они и будут решать, но через уполномоченных. а точнее - зиц.председателей.
17:36 27.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Так мне включить кондиционер или не включать?
Ну, у вас же не один офис, видимо. Если несколько — соберитесь и разбейтесь на подгруппы холодостойких и жаролюбивых. Если один офис, то его можно поделить на 2.
Ну и научно достоверно выяснять, как влияют жара и холод, да в зависимости от состояния и состояния здоровья (то есть индивидуально, а то я бы, к примеру, из-за такого мог и уволиться).
Ну и учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий мастер))) чтобы не отвлекать взрослых такой ерундой.
