> И в чём вы видите бесчеловечность? Для меня это загадка. Вы мыслите по другому и я её ни за что не разгадаю, так что объясняйте. > > Слон в посудной лавке quoted1
в игнорировании чувств и желаний людей
и не надо опять маргиналов в пример приводить
очень много нормальных, достойных людей, против того, что вы предлагаете в качестве своих средств
> объявляли «идеологическим врагом», и рассказывали, что во все не для меня тут распинаетесь quoted1
Не так. Я называл вас идеологическим противником, а это немного другое. И вы мой противник далеко не во всём. И беда ещё в том, что другие чаще всего даже не понимают о чём я пишу. Не тот кругозор.
> очень много нормальных, достойных людей, против того, что вы предлагаете в качестве своих средств quoted1
А почему по вашему мы уже столько лет не можем вылезти из системного кризиса? Как раз из-за позиции нормальных и достойных людей. Я ведь здесь не предлагаю ничего, что не работает в других странах, да и в нашей истории неоднократно срабатывало. Подчёркиваю, в этой теме я ещё не предлагал ничего нового!
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ясное дело зачем, чтоб окружающие увидели, какая я дура, и какой вы умный. quoted2
> > Бессмысленно. Докажешь что умнее, оппонент просто сбежит спорить с теми кто с ним на одном уровне. И кому тогда излагать свои идеи? > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> объявляли «идеологическим врагом», и рассказывали, что во все не для меня тут распинаетесь quoted2
>
> Не так. Я называл вас идеологическим противником, а это немного другое. И вы мой противник далеко не во всём. И беда ещё в том, что другие чаще всего даже не понимают о чём я пишу. Не тот кругозор. > > Слон в посудной лавке quoted1
понимаю нас с вами интересуют одинаковые темы а это уже много само по себе
> > А конкретнее? Это всё общие слова, которые сами по себе ничего > не значат. > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и не надо опять маргиналов в пример приводить. quoted2
> > Эти маргиналы иногда цивилизации сокрушают! Так что не стоит их недооценивать! > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> очень много нормальных, достойных людей, против того, что вы предлагаете в качестве своих средств quoted2
>
> А почему по вашему мы уже столько лет не можем вылезти из системного кризиса? Как раз из-за позиции нормальных и достойных людей. Я ведь здесь не предлагаю ничего, что не работает в других странах, да и в нашей истории неоднократно срабатывало. Подчёркиваю, в этой теме я ещё не предлагал ничего нового! > > Слон в посудной лавке quoted1
ну я не буду делать нарезку из ваших сообщений. вы сами знаете как вы относитесь к отдельному человеку, и не однократно это говорили это и есть бесчеловечное отношение.
поэтому я и спросила, ради чего все это? если неважен отдельный человек. что важно?
--
а из кризиса мы не можем выйти потому, что те кого вы так поддерживаете и не стремятся из него выйти, они занимаются личным обогащением, собственными шкурными интересами, я думаю. может ошибаюсь. но вижу ситуацию так.
--- на маргиналов есть уголовный кодекс и полиция. этого вполне достаточно, а строить социальную политику, ориентируясь на них это бред.
> ну я не буду делать нарезку из ваших сообщений. > вы сами знаете как вы относитесь к отдельному человеку, и не однократно это говорили > это и есть бесчеловечное отношение. quoted1
Например? Как же иногда тяжело с женщинами разговаривать. Не так сказал, не так посмотрел и всё, весь смысл слов куда то теряется. В итоге тебе иногда приписывают ровно противоположное тому, что хотел сказать!
> поэтому я и спросила, ради чего все это? > если неважен отдельный человек. > что важно? quoted1
Ради существования страны! О каких правах и свободах вообще можно говорить, когда страна постоянно находится на грани распада, народ на грани вымирания, а экономика постоянно хромает на обе ноги? И при чём тут вообще отдельный человек? Практически нигде во всём мире нет такого отношения ни к патриотизму, ни к религии, ни к своей истории как у нас. И это прекрасно сочетается и с правами человека, и свободами, и с принципами светского государства. Так при чём тут отношение к отдельно взятому человеку?
> а из кризиса мы не можем выйти потому, что те кого вы так поддерживаете и не стремятся из него выйти, они занимаются личным обогащением, собственными шкурными интересами, я думаю. может ошибаюсь. но вижу ситуацию так. quoted1
Да почему они не стремятся выйти из кризиса? Почему они занимаются прежде всего личным обогащением, собственными шкурными интересами? Что за границей марсиане живут? Да нет, те же люди, с теми же слабостями и недостатками. Так почему там они ведут себя по другому?
> Ради существования страны! О каких правах и свободах вообще можно говорить, когда страна постоянно находится на грани распада, народ на грани вымирания, а экономика постоянно хромает на обе ноги? И при чём тут вообще отдельный человек? > Практически нигде во всём мире нет такого отношения ни к патриотизму, ни к религии, ни к своей истории как у нас. И это прекрасно сочетается и с правами человека, и свободами, и с принципами светского государства. Так при чём тут отношение к отдельно взятому человеку? quoted1
Вот к примеру этот кусок. Он говорит за себя. Что есть страна? Что есть народ? Если не совокупность отдельных людей?
> Да почему они не стремятся выйти из кризиса? Почему они занимаются прежде всего личным обогащением, собственными шкурными интересами? Что за границей марсиане живут? Да нет, > те же люди, с теми же слабостями и недостатками. Так почему там они ведут себя по другому? quoted1
>
Несмотря на одинаковость в чем-то, то человеческое, что присуще каждому человеку. Все люди разные, у всех разные личные цели, разные представления о допустимых методах и средствах. Раз заграницей по-другому, значит они лучше выбрали себе лидера. Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> На революционеров тоже был и уголовный кодекс, и полиция, и сажали их, и даже вешали. Не спасло! > quoted1
Не надо революционеров называть маргиналами. Пока они маргиналы их называют террористами. Революционерами они становятся, когда получаю поддержку широких масс. А получают они такую поддержку, когда ситуация революционная. Помните, верхи не могут, низы не хотят? И ответственность за такую ситуацию целиком и полностью лежит на власти. Сейчас в стране революционная ситуация.
> Вот к примеру этот кусок. Он говорит за себя. Что есть страна? Что есть народ? Если не совокупность отдельных людей? quoted1
Я повторяю.
> Практически нигде во всём мире нет такого отношения ни к патриотизму, ни к религии, ни к своей истории как у нас. И это прекрасно сочетается и с правами человека, и свободами, и с принципами светского государства. Так при чём тут отношение к отдельно взятому человеку? quoted1
> Не надо революционеров называть маргиналами. Пока они маргиналы их называют террористами. Революционерами они становятся, когда получаю поддержку широких масс. А получают они такую поддержку, когда ситуация революционная. Помните, верхи не могут, низы не хотят? quoted1
Вот именно для того, чтобы маргиналы не превращались в революционеров и нужно понимать откуда они берутся! А низы они всегда не хотят, это их обычное состояние во множестве стран. В той же Европе неоднократно происходили настолько мощные протестные выступления народа, что нам и не снилось. И ничего, никаких революций не происходило! Наша долговременная проблема не недовольство народа, а слабость институтов власти. В итоге при малейшем недовольстве действиями властей страна идёт в разнос, вместо того, чтобы просто исправить ситуацию. Массовые протестные выступления людей, это нормально, это даёт понимание о настроениях людей, сигнал о неблагополучии в той или иной области, повод и причина для исправления ситуации, а не повод полностью поменять власть! И чтобы выдерживать эти протестные выступления властные институты должны быть прочными!
> Наша долговременная проблема не недовольство народа, а слабость институтов власти. В итоге при малейшем недовольстве действиями властей страна идёт в разнос, вместо того, чтобы просто исправить ситуацию. quoted1
Судьба власти в руках властей-истеблишмента-элиты, не наша проблема! Правильно, наше дело стучать мисками по столам и бить в кастрюли, а власть пускай выкручивается, если полезла за кормилом.)))
> Судьба власти в руках властей-истеблишмента-элиты, не наша проблема! Правильно, наше дело стучать мисками по столам и бить в кастрюли, а власть пускай выкручивается, если полезла за кормилом.))) quoted1
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судьба власти в руках властей-истеблишмента-элиты, не наша проблема! Правильно, наше дело стучать мисками по столам и бить в кастрюли, а власть пускай выкручивается, если полезла за кормилом.))) quoted2
Не очень. Но они были везде и всегда и будут всегда и везде, вопрос лишь в том, что называть «революцией». И да, они действительно были там, где некоторые почему-то считают, что их не было. И крови не меньше, чем в России. Лично я вижу больше толку в бунтах, протестах и забастовках общенационального масштаба с экономическими требованиями.
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Судьба власти в руках властей-истеблишмента-элиты, не наша проблема! Правильно, наше дело стучать мисками по столам и бить в кастрюли, а власть пускай выкручивается, если полезла за кормилом.))) quoted3
> > Не очень. Но они были везде и всегда и будут всегда и везде, вопрос лишь в том, что называть «революцией». > И да, они действительно были там, где некоторые почему-то считают, что их не было. И крови не меньше, чем в России. quoted1
Вот как раз для того чтобы не было революций, а было эволюционное, поступательное развитие, я и настаиваю на своих предложениях.