>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Потому что понятие «адекватное руководство» имеет классовую окраску. У олигарха свое понимание, у меня другое. >>>> И нам не договориться. >>> >>> Я точно не олигарх. >>> Вижу, к своему сожалению, в этом сообщении нежелание договориваться. >>> Больше не буду к вам приставать с этим. >>> Просто хотела отметить, что мне нравятся ваши размышления, многие высказывания, аргументировантированность сообщений и высокий уровень корректности обращения к оппонентам. >>>> Что значит «точная наука»? Надо договориться о дефиниции. >>>> На бытовом уровне это определение привычно. Но… >>>> >>> >>>> «В течение двух тысячелетий считалось, что геометрия Евклида является геометрией реального пространства. Поэтому мысль о какой-то другой геометрии не могла даже возникнуть. Камнем преткновения был только пятый постулат Евклида, который утверждал, что через точку, расположенную вне прямой, можно провести одну-единственную прямую, параллельную данной прямой.
>>>> Известно, что только в XIX в. три математика (Лобачевский, Больяи и Гаусс) почти одновременно пришли к мысли, что существует какая-то новая геометрия, в которой выполняется утверждение, противоположное пятому постулату. В этой геометрии должны были иметь место и совершенно новые закономерности, существенно отличающиеся от того, что установлено в геометрии Евклида». >>>> Этот пример не позволяет признать математику точной наукой. Кроме всего, она все еще не способна стать абсолютным знанием о бесконечном материальном мире. >>>
>>> Новые открытия не отменяют старые, а расширяют сферу применения.
>>> Выводы делаются последовательно и логично, на основании аксиом-предположений. И в рамках этих аксиом работают без сбоев. В этом точность. >>> Надежные связки типа если-то.
>>
>>> >>> Другое дело, что «если» в реальности может быть не таким как в условиях теории, тогда меняется и «то».
>>> Что в общем-то логично.
>> >> «Природа абстрактных идеальных предметов такова, что они непосредственно не могут быть сопоставлены с какими-либо материальными объектами. Поэтому вопрос о соответствии математического образа чему-то, что на самом деле имеет место, не может быть поставлен, а значит, теряет смысл и обычное понятие истинности. Понятие математической истины должно быть определено как-то по-другому. Это определение сделал в 1931 г. математик и логик Альфред Тарский (1901−1983). Он обобщил понятие истины следующим образом: если в естественном языке истина означает соответствие реальной действительности, то в искусственных логико-математических языках истину следует понимать как выполнимость в соответствующей модели. >> Вопрос об истинности математических утверждений свелся к вопросу о непротиворечивости соответствующей теории. Непротиворечивость математических теорий не может быть решена средствами самой этой теории (это следует из второй теоремы Геделя о неполноте арифметической системы). Поэтому непротиворечивость самой арифметики, как одной из математических дисциплин, может быть доказана только с привлечением каких-либо новых, более сильных математических средств, не содержащих в языке арифметики»…
>
>> >> В контексте с философией не могу назвать «точной» непрерывно и бесконечно изменяющуюся в движении науку, с помощью которой человек пытается познать бесконечную истину. На бытовом уровне и в контексте с прикладной математикой пусть будет точная. >> Но истина не постижима.
> > Так я о том и говорила изначально. > Абстрактные науки, которые в применении к реальности сильно зависят от умений, пользующихся ими как инструментом, и от правильности приложения. > Не зря же все прочие науки, вплоть до гуманитрарных, используют математический аппарат. > > Вы приводите факты, которые подтверждают мои слова, но со словами не соглашаетесь.
> Удивительное рядом… > > И я не понимаю, как может человек, признающий невозможность познания истины, быть упертым на одной идее…
А знаете, Марго, русский язык построен на математике. Особенно синтаксис. Знаешь алгоритм написания-никогда не ошибёшься, хотя многие математики в этом плавают.
19:12 12.07.2018
Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на : >
> А знаете, Марго, русский язык построен на математике. Особенно синтаксис. Знаешь алгоритм написания-никогда не ошибёшься, хотя многие математики в этом плавают.
Для этого нужно изучить алгоритм… Приложений математики много.
И ни одно из них не сравнится с абсолютной красотой и совершенством самой математики) Разве что философия)
19:13 12.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Немного
Я уже набрал посты для голосования, но не знаю как голосовать. Как вы сами проголосовали в свете сегодняшних событий?
> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А знаете, Марго, русский язык построен на математике. Особенно синтаксис. Знаешь алгоритм написания-никогда не ошибёшься, хотя многие математики в этом плавают.
> > Для этого нужно изучить алгоритм… > Приложений математики много.
> > И ни одно из них не сравнится с абсолютной красотой и совершенством самой математики) > Разве что философия)
Их много и они просты. Я купил себе учебник по русскому для сдачи ЕГ-класс, там все правила. И я убедился насколько сильно пронизан язык математической логикой. Как-нибудь поболтаем об этом.
19:20 12.07.2018
Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на :
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немного
>Я уже набрал посты для голосования, но не знаю как голосовать. Как вы сами проголосовали в свете сегодняшних событий?
Я проголосовала первой. И не сложно понять как по старт топику… Ничего из сегодняшних событий не вызвало изменения моего мнения.)
Мне интересно, что вы думаете по поставленному вопросу и почему думаете так, а не иначе…
19:28 12.07.2018
Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на :
> злость-это Агрессия, первая реакция на проблему. Кто успевает мозк включить, у того и решение лучше получится.
Тоже не так. Тут дело не в скорости загрузки, а в мощности процессора, количестве ядер, оперативки, протоколах шины и эффективности охлаждения ЦП. ну и качество комлектующих и пайки плюс соблюдение мощности БП.
19:30 12.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Ничего из сегодняшних событий не вызвало изменения моего мнения.)
Жаль, поскольку для реализации Ваших желаний в стране нет условий. Причина в игнорировании теории и практики классовой борьбы.
19:34 12.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего из сегодняшних событий не вызвало изменения моего мнения.)
> > Жаль, поскольку для реализации Ваших желаний в стране нет условий. > Причина в игнорировании теории классовой борьбы.
Я хочу классовую борьбу трансформировать в классовое эффективное и взимовыгодное сотрудничество. А условия можно и создать.
19:37 12.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> злость-это Агрессия, первая реакция на проблему. Кто успевает мозк включить, у того и решение лучше получится.
> > Тоже не так. Тут дело не в скорости загрузки, а в мощности процессора, количестве ядер, оперативки, протоколах шины и эффективности охлаждения ЦП.
Причем тут компьютеры. Я вам о психологии, а вы про фому.
19:37 12.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> если в естественном языке истина означает соответствие реальной действительности, то в искусственных логико-математических языках истину следует понимать как выполнимость в соответствующей модели. > Вопрос об истинности математических утверждений свелся к вопросу о непротиворечивости соответствующей теории. Непротиворечивость математических теорий не может быть решена средствами самой этой теории (это следует из второй теоремы Геделя о неполноте арифметической системы). Поэтому непротиворечивость самой арифметики, как одной из математических дисциплин, может быть доказана только с привлечением каких-либо новых, более сильных математических средств, не содержащих в языке арифметики"…
Все верно. Но есть еще как бы в самой математике подраздел Основания математики, куда входит вышесказанное, теория формальных языков и систем, аксиоматический и гипотетико-дедуктивный метод и проч., формальная логика,, теория множеств, теория родов структур Бурбаки… куда входят 92 тома теории групп, я даже не в курсах.
Я бы сказал, что наука от искусства отличается большей надежностью, проверенностью.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если в естественном языке истина означает соответствие реальной действительности, то в искусственных логико-математических языках истину следует понимать как выполнимость в соответствующей модели. >> Вопрос об истинности математических утверждений свелся к вопросу о непротиворечивости соответствующей теории. Непротиворечивость математических теорий не может быть решена средствами самой этой теории (это следует из второй теоремы Геделя о неполноте арифметической системы). Поэтому непротиворечивость самой арифметики, как одной из математических дисциплин, может быть доказана только с привлечением каких-либо новых, более сильных математических средств, не содержащих в языке арифметики"…
>
> Все верно. Но есть еще как бы в самой математике подраздел Основания математики, куда входит вышесказанное, теория формальных языков и систем, аксиоматический и гипотетико-дедуктивный метод и проч., формальная логика, теория множеств, теория родов структур Бурбаки… куда входят 92 тома теории групп, я даже не в курсах. > > Я бы сказал, что наука от искусства отличается большей надежностью, проверенностью.
У нас дискуссия об абсолютной и относительной истине.
19:40 12.07.2018
Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> злость-это Агрессия, первая реакция на проблему. Кто успевает мозк включить, у того и решение лучше получится.
>> >> Тоже не так. Тут дело не в скорости загрузки, а в мощности процессора, количестве ядер, оперативки, протоколах шины и эффективности охлаждения ЦП.
>Причем тут компьютеры. Я вам о психологии, а вы проформу.
Ну какая психология у Катейки: сплошное железо. количество вводов велико, но выход справляется пока.
19:46 12.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Поэтому непротиворечивость самой арифметики, как одной из математических дисциплин, может быть доказана только с привлечением каких-либо новых, более сильных математических средств, не содержащих в языке арифметики
