> Для Марго
> Самое неожиданное определение благополучного общества, которое я встречал звучит так -«Благополучное общество это то, которое способно применять насилие к своим членам». И пока я и сам не могу придумать аргументов против такого определения, и мне не попадаются такие аргументы у других.

> к дискуссии о вреде законов
> что-то я там по ходу пьесы говорила…
> но скажу еще
>
> большинство законов написаны кровью
>
> и я не вижу вреда, в местных правилах, к примеру
>
> нормальные хорошие правила, позволяющие вести дискуссию, высказывать свое мнение, и делать это свободно, каким бы это мнение не было, но придерживаясь культурной формы выражения
>
> видела я тут спам от некоторых клонов, и могу с уверенностью сказать, что по-моему, хорошо что есть запреты.
>
> то, что в какой-то конкретный момент есть ограничения может и огорчает «отдельно взятого гражданина», но в другой момент, это же ограничение работает и в пользу того же самого гражданина.
>
> помню в начале своей трудовой карьеры, я работала кассиром в банке. (не рассказывала еще? а то я могу)
> а банк такая структура… там инструкции прописаны на каждое мельчайшее действие. и вот было недовольство периодически у сотрудников зачем делать то, зачем делать это…
> но это недовольство до того момента как обнаруживается в кассе достаточно существенная недостача денег. или какие-нибудь махинации клиентов, которые не были отслежены по инструкции и падали на операциониста в результате.
> тогда сразу все вопросы по необходимости соблюдения правил отпадают.
>
> так и в ситуации с законом.
>
> если понимаешь целесообразность и справедливость закона, размышляя о нем отвлеченно, не как сторона конфликта, а как наблюдатель.
>
> — с какой целью введен закон
> — что он дает
> — чего он требует, каких затрат
>
> если цель понятна и близка, если затраты соразмерны с получаемым эффектом, или эффект превосходит затраты — то закон оценивается справедливым.
>
> к этому и стоит стремиться, к таким законам, цели которых обеспечить благополучие общество, которое складывается из благополучия отдельных людей так-то
>
> и к лучшему пониманию смысла ограничений.
>
> ----
> следующий момент, очень важный момент — это исполнимость
> об этом я тоже говорила, и не я одна
> это большой вопрос.
> и на мой взгляд первоочередный.
>
> может быть стоит провести анализ законов на предмет фактической исполнимости.
> на предмет их непротиворечия друг другу
>

> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>

> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> еще один момент смешения понятий
> в этом случае смешиваются представления о личном счастье и представления о благополучии общества
>
> если ставить вопрос: что тебе нужно для счастья?
> ответы будут разные
> это может помочь найти своих, и выявить чужих
>

> Мир:
> Столкновение интересов и конфликты неизбежны. Не только классовые, о которых тут много говорят, но и межличностные. Так устроен мир. (простите за тавтологию).
> Вспомните свои отношения с друзьями и родными, с самыми близкими людьми. Не бывает же так, чтобы мнения всегда и во всем совпадали?
> Конфликты — это нормально. Ожидать мира без конфликтов — утопия.
> Мир, в моем понимание, — это желание договориться, уважение людей, с мнением отличным от твоего, поиск компромисса всегда, когда это возможно, доброжелательное отношение.
> И пути решения соответствующие — мирные и законные, без войн, революций и убийств, через переговоры. Всегда, когда это возможно.
> Справедливый закон:
> Закон — это правила, по которым осуществляется взаимодействия в обществе.
> Эти правила должны быть понятными, исполнимыми (что сейчас не всегда выполняется, ибо некоторые законы противоречат друг другу), последовательными, нацеленными на интересы большинства членов общества, а не узкой группы лиц.
> 1. Высокие моральные и нравственные нормы. Не декларация норм, а сами нормы, находящие подтверждение в реальных делах, ситуациях, событиях.
> 2. Ощущение безопасности. Дружественные отношения с другими странами. Порядок внутри страны. Низкий уровень агрессивности жителей.
> 3. Достаточный для жизни без опасений уровень обеспечения витальных потребностей: еда, вода, жилье, экология.
> 4. Высокий уровень образования. Ощущение связи успеха в обществе с уровнем образования.
> 5. Высокий уровень позитива, радости и хорошего настроения в обществе. Ощущения удовольствия от жизни многими членами общества.
> 6. Внимание к проблемам, когда они возникают. Без замалчивания, без закрывания на них глаз. Стремление решить проблемы и вопросы, а не делать вид, что их нет.

> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> В РФ законы пишутся для того, чтобы не отставать от остального мира, — занятие, лишённое смысла для страны, в целом, дескать, всегда и везде так.
>
> Для пишущих и принимающих законы смысл есть и имеет материальный характер и не только для них, но и для всех тех, что умеют находить смысл в общей бессмыслице.
> Это занятие называется «предпринимательством».
>