Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  _Margo_
_Margo_


Messages: 7105
13:27 08.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 1. методом тыка
> 2. по отзывам и рекомендациям людей, которых я знаю как разумных.
>
quoted1
то есть будучи непрофессионалом, но человеком заинтересованном в определенном результате, вы как-то умудряетесь делать выбор профессионала?
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
13:27 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Поскольку системы отбора «сознательных» граждан не существует, то ее для ваших целей необходимо создать. Кто будет создавать эту систему? Общество? Так ведь нет. Ее будет создавать ограниченный круг людей, руководствуясь своими субъективными представлениями и пристрастиями.
quoted1
Почему не общество? А так, да, никаких отдельных «сознательных» граждан создавать не надо, ибо в любом случае не выйдет.
Link Complain Quote  
  Vladimir Anikin 32843
32843


Messages: 3030
13:27 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет системы подготовки.
>> На сегодня мы на самом деле имеем организацию называемую «Президент России» То есть — это сам президент и администрация президента .По сути президент хотя и голова, но администрация — это несомненно шея. И вот именно там и находятся все специалисты.
quoted2
>
> кто назначает администрацию?
quoted1
В большинстве стран действует следующий принцип:
— Президент назначает главу Правительства (по принципу а) лояльности, б) профессионализма)
— Глава правительства назначает министров (по принципу а) лояльности их себе и Президенту, б) профессионализма)
Из чего следует, что профессионализм всего Правительства — величина чаще случайная, чем обязательная. Но вот контролировать на 100% деятельность Правительства не могут ни Президент, ни Глава Правительства. Они могут оценить результат деятельности, но, опять же, с комментариями министров. Да, результат не совсем ожидаемый, но это имеет вполне объяснимые (министром) объективные причины. Глава государства задает лишь вектор движения экономики, а какими кривыми дорогами туда эта экономика поедет — большой вопрос. Если вообще туда…
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7105
13:29 08.01.2019
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на post:
> Из чего следует, что профессионализм всего Правительства — величина чаще случайная, чем обязательная
quoted1

смешно

учитывая, что главный аргумент моих оппонентов, как все сейчас профессионально

и, да
монархия в этом смысле не лучше
та же лояльность как решающий фактор всего
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:31 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> то есть будучи непрофессионалом, но человеком заинтересованном в определенном результате, вы как-то умудряетесь делать выбор профессионала?
quoted1

С большой погрешностью. Парикмахера до сих пор не могу найти хорошего на свою голову.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7105
13:32 08.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> С большой погрешностью. Парикмахера до сих пор не могу найти хорошего на свою голову.
quoted1
>

бывает)
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
13:38 08.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
>
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Впервые идея была выдвинута мной, несколько лет назад.
quoted3
>>
>> идея прямой демократии, и даже варианты ее реализации существуют тысячелетия
quoted2
>
> Мне она пришла в голову около 5 лет назад. Благодаря наличию интернета.
quoted1
Благодаря наличию интернета есть например Википедия, где можно посмотреть, что идеи более 5 лет.
Link Complain Quote  
  Vladimir Anikin 32843
32843


Messages: 3030
13:39 08.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Это не верно. Быть может первый монарх, который сам пробился и завоевал уважение у людей и авторитет.
quoted1
Я писал о наследственной монархии, не надо её обобщать до «как становятся царями».

KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> А его детьми уже могут быть недорослями, которые и в обществе с другими людьми не жили и вообще жизни не видили. И авторитетета у них нет.
quoted1
Следующий частный случай — очень часто случается в бизнесе. Когда глава семьи непосильным трудом (или бесстыдным воровством) сколотил капитал, а детки его спустили, ибо цены ему не ведают.
Наследственная монархия опирается на традиции многих поколений, патриотизм положенный на чувство ответственности семьи за судьбу страны и народа. Случаются и дураки среди царей — кто же спорит? Но даже монархия это далеко не единовластие…
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
13:40 08.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Я тут вас почитал немного по диагонали, никакие вы не демократы, так языком почесать. Никаких нормальных идей будущего у вас нет.
quoted1
Спасибо за конструктивную критику, Ваше мнение непременно будет услышано.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:42 08.01.2019
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на post:
> Наследственная монархия опирается на традиции многих поколений, патриотизм положенный на чувство ответственности семьи за судьбу страны и народа. Случаются и дураки среди царей — кто же спорит? Но даже монархия это далеко не единовластие…
quoted1

Монарх хорош уж тем, что не может вывести капиталы за рубеж и смыться.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11125
13:49 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Начну с конца.
> Система законов сейчас такова, что даже юристы в ней разбираются с трудом. Люди, которые профессионально только тем и занимаются, что изучают законодательную систему.
>
quoted1
То есть уровень компетенции для принятия законов должен быть выше обычного и вы сэтим согласны.
> Да, куча законов принимается, дума бедненькая работает как проклятая в поте лица, заслуженно получая на порядок больше зарплату, чем рядовые граждане. Вопрос лишь в том, это точно то, что надо делать?
quoted1
То есть вы понятия не имеете о реальной работе законодателей Просто не представляете себе — что, зачем и почему.
Любопытно станете ли вы читать это. И насколько внимательно
http://duma.gov.ru/legislative/consideration/
> Это и к вопросу взаимосвязи законов.
quoted1
Что вы думаете «О внесении изменений в Федеральный закон «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» инициатива —
Законодательное Собрание Ямало-Ненецкого автономного округа.
> Сейчас в бизнесе есть много хороших систем управления, включающих комплексный подход. Законодательная система может перенять этот опыт.
>
quoted1
Думаю в законодательстве именно комплексный подход. И именно это я вам пытаюсь объяснить. Все законодательство взаимосвязанной. А поскольку жизнь не стоит на месте, то постоянно что-то в законах устаревает и требует изменений, А это влечет возможно изменения всего комплекса законодательства, исключение противоречий или неоднозначных толкований. То есть любая самая малая поправка требует анализа всего законодательства.
> Учитывая, что я не предлагаю отмены действующего строя и действующих законов, а предлагаю лишь принять участие в построение иной системы, и замены ей старой лишь при уверенности, что новая функциональна и более эффективна.
>
quoted1
Итак о рыболовстве я ваше мнение спросил, жду ответа Спрошу ещё «О внесении изменений в статьи 6 и 11 Федерального закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» (в части установления требований к содержанию отчета о пополнении ценностей Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации) Инициатива —
Правительство Российской Федерации. Так же жду вашего мнения. Там за декабрь 2018 внесено около 100 поправок. Можете высказаться по всем.
Кстати кто будет обладать правом законодательной инициативы в предлагаемой вами системе.?
> Грамотность надо развивать и юридическую, и экономическую и прочую. Но еще больше надо развивать гражданскую активность, а для этого нужно понимание того, что твоя деятельность не бессмысленное и ничего не решающее времяпрепровождение.
>
quoted1
Думаю гражданская позиция — это в первую очередь воспитание в семье. Личность формируется главным образом семьёй.
И первичен именно жизненный настрой. То есть человек изначально хочет знать и делать и стремится к этому, а не наоборот. Яркий пример из классики — Обломов. И ум, и интелекта, и образование. И в результате ничего….
Expand message beginning

>
> Про реальность представительной демократии сегодня, и про ее фактическое соответствие населению, и говорить не буду.
>
quoted1
Все с точностью до наоборот. Именно соответствует населению, его общей культуре, правовой грамотности и общей ответственности. Люди выбирают популисты, не стремятся разбираться в тонкостях. Чтобы быть избранным главное больше пряников обещать.
> ---
>
> Про критерий сознательности вопрос важный. Думаю на данный момент, к нему нужно будет возвращаться с каждым новым участником.
quoted1
То есть критериев в таком случае объективных нет. С каждым участником нужно крутиться как флюгер.
> Я вижу необходимость этого на данном этапе.
> Возможно это лишнее условие.
>
quoted1
Это ИМХО не лишнее, но это должен быть экзамен по типу ЕГЭ на правовую грамотность. Это довольно объективный и политически корректный критерий
> Но опыт проведения первого дубля «Реальной демократии» показывает, что без сознательности, по крайней мере тех, кто начинает основывать прямую демократию не обойтись.
>
quoted1
Понимаете, любое решение должно быть значимо, то есть иметь реальные последствия и реальную ответственность. Любые игры — это игры. Военные учения «на реальной местности» по карте имеют очень мало общего с реальной войной
Expand message beginning

>
> Этическая защита при этом заключается в том, что если общество не примет эту систему, то она и не заработает.
>
quoted1
Это здравач мысль
> А если примет, значит она стоит того.
quoted1
А вот это далеко не факт. Суть в том, что все системы управления исходили из требования общества. Допускаю, что со временем будет учитываться при принятии решений мнение каждого человека. Но лишь учитываться. Решение будет приниматься специалистами с учётом всех нюансов. Но как кто будет отвечать за беспристрастность и объективность специалистов? Полагаю, что представитель общества. То есть будем иметь ту же представительскую систему, что исейчас, но на несколько другом уровне. То есть и сейчас мнение общества учитывается через социальные опросы, а депутат лишь ответственное лицо за работу группы, или групп, специалистов.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7105
13:52 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> То есть уровень компетенции для принятия законов должен быть выше обычного и вы сэтим согласны.
quoted1

нет.
я считаю, что разработчики законов должны быть профессионалами

а для принятия, как сейчас достаточно людей с улицы (депутатов)

если эти люди ответственны и способны думать, на житейском уровне (прошли тест на гражданство)
Liked: Karabas_il
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
13:53 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> нет. свобода и ответственность это две стороны одной медали
> я долго думала в эту сторону
> и уверена, что это так
quoted1

Заметьте как вы пытаетесь наловить авторитетом: «Я ДОЛГО думала» и можно более ничего не объяснять. Именно поэтому обсуждения сколько нибудь важных вещей должно быть без ников.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:54 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914), респект вашим постам.

И да, мне тоже интересно, что человек с улицы думает про поправки к закону о рыболовстве и др.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11125
13:56 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> непрофессионал выбирает профессионалов?
> как????
quoted1
Подбор кадров как и в любой организации. И карьерный рост как и в любой организации. Естествено, что приоритеты расставляет руководитель. Но что значит не специалист. Вы вот например во всем разбираетесь, готовы принимать любые законы хоть по лесному хозяйств, хоть по трудовым отношениям, хоть по отношениям в семье. То есть вы мульти специалист.
Скажу так, когда я изучал организацию и планирование производства, то на преподавали что руководитель не должен быть специалистом. Он должен уметь разбираться в вопросе и находить людей — специалистов, способных решить этот вопрос. То есть руководитель это не колодец знаний, а лужа, и чем больше лужа, тем лучше
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. то есть будучи непрофессионалом, но человеком заинтересованном в определенном результате, вы ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version