Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
11:23 16.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Нельзя планировать то чего нет. Я о чем, всегда появляется что-либо новое — идеи, предметы…
quoted1

Согласна. Планировать на будущее трудно, но можно регулировать то, что есть. Например, в Казахстане уже образовался дефицит макулатуры. А тут с чего-то китайцы забабахали новый завод по ее переработке. Спрашивается, зачем? Одно утешение, деньги частные, не жалко. Хотя все равно жалко, могли бы пустить на что-нибудь нужное. Вот это «нужное», такие лакуны в производстве хорошо обнаруживаются при обработке больших массивов данных.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 19289
11:35 16.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя планировать то чего нет. Я о чем, всегда появляется что-либо новое — идеи, предметы…
quoted2
>
> Согласна. Планировать на будущее трудно, но можно регулировать то, что есть. Например, в Казахстане уже образовался дефицит макулатуры. А тут с чего-то китайцы забабахали новый завод по ее переработке. Спрашивается, зачем? Одно утешение, деньги частные, не жалко. Хотя все равно жалко, могли бы пустить на что-нибудь нужное. Вот это «нужное», такие лакуны в производстве хорошо обнаруживаются при обработке больших массивов данных.
quoted1
То о чем вы пишете сейчас носит название маркетинг то есть изучение рынка и продвижение товаров. Он несомненно включает планирование. Но планирование может быть женским, как в СССР, где все расписано что куда, нормы, лимиты и т. д., а может быть оценочным, то есть то что при вложении определенных ресурсов возможна, желаемая, ожидаема такая то прибыль. Возможно в вашем примере с заводом по переработке макулатуры проведено подобное маркетинговое исследование. В чем может быть выгода? В максимальном приближении к рынку сырья, а это может быть и Россия, и Средняя Азия, а также приближение к рынку сбыта, тут не берусь предполагать. То есть в перспективе за счёт экономии лишь на транспортных расходах уже ожидается получение прибыли. Это как вариант…
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 70067
11:36 16.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя планировать то чего нет. Я о чем, всегда появляется что-либо новое — идеи, предметы…
quoted2
>
> Согласна. Планировать на будущее трудно, но можно регулировать то, что есть. Например, в Казахстане уже образовался дефицит макулатуры. А тут с чего-то китайцы забабахали новый завод по ее переработке. Спрашивается, зачем? Одно утешение, деньги частные, не жалко. Хотя все равно жалко, могли бы пустить на что-нибудь нужное. Вот это «нужное», такие лакуны в производстве хорошо обнаруживаются при обработке больших массивов данных.
quoted1

Ну, если простой обыватель в курсе о дефиците макулатуры, а частник вкладывает в это деньги… то да, так буржую и надо.))
Но с другой стороны, на западе наверняка существуют фирмы, занимающиеся чисто маркетингом, любой потенциальный инвестор может заказать у них «пакет спроса». Интересно, есть ли такое, и частное оно или государственное…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15905
12:59 16.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>>
Нельзя планировать то чего нет. Я о чем, всегда появляется что-либо новое — идеи, предметы…
>
> Согласна. Планировать на будущее трудно, но можно регулировать то, что есть.

quoted1

Очень понравилось!
Спасибо, ребята за эффектный и поучительный пример сотрудничества внутри некомпентной безответственности.

Один говорит — нельзя, другая в ответ — можно, интересна траектория мысли в условиях недопонимания происходящего.

1. Очевидно же, что можно и нужно планировать то, что люди способны предвидеть

2.
Регулировать то, что есть не менее трудно, чем планировать на будущее, ПОТОМУ ЧТО вы не вполне понимаете происходящее!


3. Регулировать то, что есть пока НЕ ЗАПРЕЩЕНО, поэтому можно делать всё, что кажется правильным человекам, убеждённым в собственной правоте…

Вот поэтому-то мы так и живём, хотя уже до многих доходит, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:01 16.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Ну, если простой обыватель в курсе о дефиците макулатуры…
quoted1

Нет, это со слов специалиста, работающего в этом рынке.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
14:20 16.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Глуп не тот кто не понимает объяснения, он не производит действий, глуп тот кто это объяснение делает, поскольку не способен достичь цели.
quoted1

Очевидно, нет. Это ж палка о двух концах. У отношения есть как мин 2 стороны.

А у непонимания — 125 причин. От мировоззренческих до банальной глупости или говорения на другом (неизвестном) языке одной из сторон.

С оценками глупости у человечества проблемы, так как нет эталона (и не может быть в полном смысле).

Например, по одной из версий это длина логической цепочки, например, сложноподчиненные предложения или я встречал до 11 прилагательных и отглагольных существительных в одном смысле. Есть теоремы, занимающие несколько томов (которые понимают единицы, соответственно, и те явно не с первого раза).

Вообще я соглашусь с Мастом, что с проблемой непонимания надо серьезно разбираться (хотя сам он безумен, и с ним, скорее всего, понимания не достичь).

Кроме того, объяснение — трудоемкий процесс (более, чем понимание, если чел на равных) и будет эффективней, когда объяснения будут коллективными.

Одна из причин, почему я почти перестал писать статьи — всем требуются индивидуальные объяснения. То есть для разной мотивации, системы представлений и т. д.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
14:24 16.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Но с другой стороны, на западе наверняка существуют фирмы, занимающиеся чисто маркетингом, любой потенциальный инвестор может заказать у них «пакет спроса». Интересно, есть ли такое, и частное оно или государственное…
quoted1

Не, не чистым, а исследованием конкретных рынков. Продаются отчеты по рынкам. Или можно заказать отчет по интересующей области.

Другое дело. что они все почти «рисуются».

Чистым — абстрактные болтологи.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
14:29 16.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Вы ещё долго продержались.
quoted1

Заедик тоже редкая зануда, любитель пережевывания банальщины)
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 70067
14:36 16.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Другое дело. что они все почти «рисуются».
>
> Чистым — абстрактные болтологи.
quoted1

Но реально же можно отследить спрос и перспективы для его удовлетворения, без этого бизнес будет тыкаться пальцами в небо как слепые мартышки.))
Не знаю, я бы создал государственную систему маркетинга и открытую базу данных. Можно брать типа подписки с бизнеса...
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
14:41 16.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Сейчас уличный трафик регулируется в значительной степени программно. Камеры фиксируют нарушения, компьютер штрафует нарушителей. Где тут личные интересы и чьи? По сравнению с регулированием движения гаишниками личных интересов здесь меньше… даже затрудняюсь сказать во сколько раз меньше.
quoted1

Например, сейчас полный пи на левых поворотах в потоке — я несколько раз был оштрафован ни за что, по данным с камер.

Так как последние поворачивают уже, когда горит красный. А ты уже вырулил на центр и ничего не можешь сделать (и не знаешь, когда загорится красный).

Вообще как автоматизатор я знаю очень много примеров автоматизации, игнорирующей содержание или искажающей его.

Или, еще жестче — те, кто хорошо понимает, что такое формализмы (математики как я и т. п.) предпочитают содержание, прямое непосредственное видение конкретной ситуации и т. п.

Назначение правил и формул — помогать, служить удобной рекомендацией, а по факту часто наоборот.

Сторонниками правил и формальных подходов являются «гуманитарии», как ни странно.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
14:49 16.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Но реально же можно отследить спрос и перспективы для его удовлетворения, без этого бизнес будет тыкаться пальцами в небо как слепые мартышки.))
> Не знаю, я бы создал государственную систему маркетинга и открытую базу данных. Можно брать типа подписки с бизнеса…
quoted1

Что такое спрос? Он у тебя в голове, как ты его отследишь?

Маркетологи просто опрашивают потенциальных клиентов и покупают реальную статистику по близким классам товаров.

Покупают ее у клиентов оптовых и производителей. Или я когда-то сам покупал ворованные базы таможни. Что-то есть в гостате — но искаженное очень.

Госситстема такая будет, когда будут открытые финансы, то есть открытые все операции. Тогда будет более достоверная реальная статистика.

А так, какой спрос на прямую демократию?
Liked: kroser8
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 19289
14:54 16.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Кроме того, объяснение — трудоемкий процесс (более, чем понимание, если чел на равных) и будет эффективней, когда объяснения будут коллективными.
>
> Одна из причин, почему я почти перестал писать статьи — всем требуются индивидуальные объяснения. То есть для разной мотивации, системы представлений и т. д.
quoted1

Вы несколько путаетесь. Есть две различные ситуации, человек желает объяснить другому и его не понимают. И тогда тот кто зочет добиться понимания показывает свою неспособность к этому.
Другое дело человек хочет понять то, что не нацелено персонально на него, но не способен на это. В данной ситуации автор исходной информации по сути просто излагает свои более-менее внятно, на его взгляд, мысли не решая задачу добиться всеобщего понимания.
Так вот, речь шла о случае когда человек хочет чтобы его поняли.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
15:00 16.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Например, сейчас полный пи на левых поворотах в потоке — я несколько раз был оштрафован ни за что, по данным с камер.
quoted1

Все это интересно, но мой пост не о том. Мы с zaedik245 говорили о присутствии личного интереса разработчиков систем.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
15:03 16.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Харари говорит о возможности возрождения плановой экономики на качественно новой основе: обработке больших массивов информации и определении, что нужно в данный момент народному хозяйству, а что избыточно. Исчезнет переизбыток продукции, которая не находит сбыта. Сильно изменится понятие конкуренции.
quoted1

Я много занимался автоматизацией планирования.

И Маст правильно говорит — планируемо известное. Неизвестное непланируемо.

В СССР (мои коллеги были в госстрое госплане) занимались очень укрупненным планированием. И балансовые модели экономики считаются и сейчас отдельными энтузиастами — тоже гиперукрупненно.

И это так называемое планирование сверху, потоковое планирование.

А уже давно разработано и применяется планирование снизу, от потребности — позаказное планирование, единичное, проектное.

И мы лет 20 поем песню, что это давно реализуемо в принципе на уровне страны и каждого экономического агента. Но нет запроса общества.

И всегда останется непланируемая в принципе часть — это все новое, плохоструктурированное и т. д. Наука и стартапы фактически непланируемы.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
15:08 16.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Так вот, речь шла о случае когда человек хочет чтобы его поняли.
quoted1

Ну так это все основные случаи и есть)

Кроме случаев, что чел хочет, чтобы его не поняли, наоборот, намеренно запутывает.

Маст, кстати, так и делает, по моим оценкам. Не всегда, но делает.

Так что вопрос открытый, кто из вас больше кошка — Вы или Маст)

Я иногда говорю со своими кошаками, и конечно, надеюсь на понимание, но вот шансов боюсь, мало, как я ни старайся.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Согласна. Планировать на будущее трудно, но можно регулировать то, что есть. Например, в ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version