Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

21:23 12.01.2019
Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы уже прикинули, сколько средств освободится в бюджете если голосовать будут сами граждане?
quoted1

Организовать голосование — это можно.

Для нескольких % населения, остальным пофиг.

Сделать так, чтобы стало не пофиг (без насилия) — тоже полбеды, и глобальная бесконечность.

Организовать выработку решений — это дело. На века.

Вы хотите начать с конца (голосований, демцентрализма), бестолково.
Нравится: zaedik245, ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 9363
21:25 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> У меня на собак и кошек больше средств уходит
quoted1
У меня только на кошек. На собачью шерсть аллергия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 9363
21:26 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
> Я весьма и весьма не бедный человек. «И как миллионер миллионеру» © говорю: все вами перечисленное — фигня.
quoted1
То есть фрукты вы не выбираете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64221
21:27 12.01.2019
Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы уже прикинули, сколько средств освободится в бюджете если голосовать будут сами граждане? Пенсии наверно раза в 2 можно будет повысить. Думу содержать не надо будет. Еще много чего не нужно. Я так прикинул, половину бюджета точно освободится.
quoted1

Именно поэтому самый вероятный путь внедрения «прямой демократии» — революция, и дворцовым переворотом а-ля Москва девяностых тут не обойдётся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 9363
21:31 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там общество — это некий идеал, к которому человеки должны стремиться в плане своих качеств,
quoted2
>
> Ну вот пойми, что человек сказал? Как можно стремиться к обществу «в плане своих качеств»?
quoted1

Это как вы. Отринуть личное, меркантильное, ради высокой цели. И через это прийти к слиянию с общечеловеческим общественным разумом. Ну или что-то около этого. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
21:31 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Возможно через 10 лет пенсионерам не потребуется обязательно работать. Но для анализа ситуации и планирования нужно иметь точные гарантированные данные.
> России нужен прорыв, прыжок в новый технологический уклад, без этого нет будущего, заявил президент России
> Вот слова «нет будущего' нужно воспринимать серьезно и буквально
>>>>> Вот в этом собственно суть. Думаюеще не случится прорыва в повышении производительности, то следующий шаг будет снятие ограничений на продолжительность рабочего времени. Естественно сугубо добровольное со стороны работника.
>>>> Никакой добровольности там не будет, при таком то избытке рабочей силы…
>>> О каком избытке речь?
>>> А о добровольности — это сарказм
quoted3
>>О такой, что, кроме Москвы и Питера, работу с нормальной ЗП хрен найдёшь = рабочие не нужны.
quoted2
>Очень нужны, И именно рабочие, но квалифицированные, а не просто болты — гайки крутить. Сейчас многое держится на советских кадрах, если раньше были объявления не старше 35, то сейчас попадаются не младше 50. Нужны люди с советским опытом, просто для того чтобы научить других работать.
quoted1

Какой фееричный бред. Начиная с того что никто у работодателя не просит поднять ЗП. Откуда у вас в голове это? Вам об этом какой-то алигарх сказал? И заканчивая бредом о вакансиях не младше 50 лет, хотьбы рынок вакансий открыли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 9363
21:38 12.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы уже прикинули, сколько средств освободится в бюджете если голосовать будут сами граждане? Пенсии наверно раза в 2 можно будет повысить. Думу содержать не надо будет. Еще много чего не нужно. Я так прикинул, половину бюджета точно освободится.
quoted2
>
> Именно поэтому самый вероятный путь внедрения «прямой демократии» — революция, и дворцовым переворотом а-ля Москва девяностых тут не обойдётся.
quoted1
В истории реально существовало две революции которые назвали великими. Обе развивались примерно по одному сценарию. Казнь предшествующей власти, потом казнь самих революционеров, жёсткая автократия, мировая война, крах завоеваний революции, реставрация до революционных порядков. Все это сопровождается материальными лишениями массы народа. С исторической точки зрения это лишь флуктуация. Но для людей живущих в это время ничего хорошего революция не приносит.
Предлагаю учится на чужом опыте. Тем более вы даже не знаете толком зачем нужна революция
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 9363
21:42 12.01.2019
Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Вы уже прикинули, сколько средств освободится в бюджете если голосовать будут сами граждане? Пенсии наверно раза в 2 можно будет повысить. Думу содержать не надо будет. Еще много чего не нужно. Я так прикинул, половину бюджета точно освободится.
quoted1
Сколько. Брексит пишут принесет Бтитании около € 2 триллионов. Убытков.
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 9363
21:49 12.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Повышение пенсионного возраста позволяет увеличить численность активного трудового населения примерно процентов на 20.
>>>>> Ровно это-же позволит уменьшить зарплаты, поскольку работоспособное население увеличилось, а количество рабочих мест нет.
>>>> Увеличение на 20% к снижению числа работающих раза 2 вы не внимательны.
>>> Ничего себе у вас цифры, но не суть. Я пытаюсь донести мысль, что сейчас половина граждан выходящих на пенсию продолжают работать, вторая половина увольняется не потому что у них пенсия позволяет достойно жить, а потому что сложность работы не соизмерима с уровнем заработной платы. Что мешает работодателям поднять им ЗП раз они им так нужны?
quoted3
>>Есть разные причины. В том числе у работодателя никто не просит. Просят, точнее требуют у правительства и лично Путина.
>> А тут простая логика: раз не просят — значит устраивает.
>>> Причем и у продолжающих работать пенсионерах ситуация с ЗП такая же, просто им в принципе не выжить на пенсию. А сейчас все будут работать без вариантов, и ЗП ни у кого не поднимется, и пенсию можно не платить. Красота.
quoted3
>>Я сам пенсионер. Пенсионный фонд это самостоятельное юридическое лицо, которому запрещена коммерческая деятельность, то есть ПФ только перераспределяет получаемые деньги, и государство с него ничего не имеет. Поэтому если будет экономия ПФ и дополнительные деньги, никуда кроме как пенсионерам они не достанутся. Далее ИМХО.
>> Суть в том, что при расчете различных экономических стратегий нужно оперировать конкретными данными. То есть будет песионер работать так же и там же как и прежде или не будет — это неопределенность. Ещё раз финансовая ситуация через 10 лет не известна. Сравните 1998 и 2007
quoted2
>
>> Возможно через 10 лет пенсионерам не потребуется обязательно работать. Но для анализа ситуации и планирования нужно иметь точные гарантированные данные.
>> России нужен прорыв, прыжок в новый технологический уклад, без этого нет будущего, заявил президент России
>> Вот слова «нет будущего' нужно воспринимать серьезно и буквально
>>>>>> Вот в этом собственно суть. Думаюеще не случится прорыва в повышении производительности, то следующий шаг будет снятие ограничений на продолжительность рабочего времени. Естественно сугубо добровольное со стороны работника.
>>>>> Никакой добровольности там не будет, при таком то избытке рабочей силы…
>>>> О каком избытке речь?
>>>> А о добровольности — это сарказм
>>> О такой, что, кроме Москвы и Питера, работу с нормальной ЗП хрен найдёшь = рабочие не нужны.
quoted3
>>Очень нужны, И именно рабочие, но квалифицированные, а не просто болты — гайки крутить. Сейчас многое держится на советских кадрах, если раньше были объявления не старше 35, то сейчас попадаются не младше 50. Нужны люди с советским опытом, просто для того чтобы научить других работать.
quoted2
>
> Какой фееричный бред. Начиная с того что никто у работодателя не просит поднять ЗП. Откуда у вас в голове это? Вам об этом какой-то алигарх сказал? И заканчивая бредом о вакансиях не младше 50 лет, хотьбы рынок вакансий открыли.
quoted1
Вы постоянно просите поднять вам зарплату? Или вы сам работодатель? И вас просят об этом постоянно?
Второй момент — просьба просьбе рознь.
Третий вы что-нибудь знаете о существовании реальных профсоюзных организаций на производстве, особенно частном?

Про не младше, сам был удивлен, когда первый раз увидел. Но сейчас все чаще попадаются. Конечно рынок вакансий не завален подобными предложениями, но они есть. Как вариант иногда пишут — имеющие советский опыт работы, без указания возраста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64221
21:50 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы уже прикинули, сколько средств освободится в бюджете если голосовать будут сами граждане? Пенсии наверно раза в 2 можно будет повысить. Думу содержать не надо будет. Еще много чего не нужно. Я так прикинул, половину бюджета точно освободится.
quoted3
>>
>> Именно поэтому самый вероятный путь внедрения «прямой демократии» — революция, и дворцовым переворотом а-ля Москва девяностых тут не обойдётся.
quoted2
>В истории реально существовало две революции которые назвали великими. Обе развивались примерно по одному сценарию. Казнь предшествующей власти, потом казнь самих революционеров, жёсткая автократия, мировая война, крах завоеваний революции, реставрация до революционных порядков. Все это сопровождается материальными лишениями массы народа. С исторической точки зрения это лишь флуктуация. Но для людей живущих в это время ничего хорошего революция не приносит.
> Предлагаю учится на чужом опыте. Тем более вы даже не знаете толком зачем нужна революция
quoted1

Этот пост был к вопросу пути внедрения «прямой демократии». Зачем она нужна — апологеты могут разъяснить, но суть будет такой (в нашей терминологии): для повышения качества жизни тех, кого оно не устраивает при существующей демократии.
Очевидно, что море функционеров современной «бразильской системы» примут конституционные поправки о собственном самороспуске только под дулами калашей.)) Это не нардепы Советов.
Моё мнение, качество жизни зависит от законодательной системы исключительно в той мере, в какой она разрешает протестную и забастовочную деятельность… или НЕ разрешает, но кара не является фатальной для бунтарей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
22:03 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы постоянно просите поднять вам зарплату? Или вы сам работодатель? И вас просят об этом постоянно?
quoted1
И какая должна быть периодичность? Каждый день, каждый час или может каждую минуту? Рабочий подходит к начальнику, требует поднять ЗП, начальник отказывается, рабочий увольняется. Какая к черту периодичность?
> Второй момент — просьба просьбе рознь.
quoted1
И как надо просить? На коленях?
> Третий вы что-нибудь знаете о существовании реальных профсоюзных организаций на производстве, особенно частном?
quoted1
Сложно знать о том чего нет.
> Про не младше, сам был удивлен, когда первый раз увидел. Но сейчас все чаще попадаются. Конечно рынок вакансий не завален подобными предложениями, но они есть. Как вариант иногда пишут — имеющие советский опыт работы, без указания возраста
quoted1
Докажите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:04 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не комфорту, а более комвортгному существование. Слово более предполагает сравнение. Более (больше) чем, что? Очевидно больше чем есть. То есть больше еды и качественнее Жилье теплее и безопасней. Одежда качественнее и красивей. Обстановка вокруг эстетичнее. Запахи вокруг приятней (парфюмерия) Звуки вокруг доставляющие удовольствие (музыка) И это требует постоянного улучшения
quoted3
>>
quoted2
>
>>
>>
>> Я весьма и весьма не бедный человек. «И как миллионер миллионеру» © говорю: все вами перечисленное — фигня.
quoted2
>Так когда есть, все что хочешь, так и не надо. Но полагаю вы не всегда думали так же. И были устремления, поиск возможностей, etc.
Именно желание иметь большее — двигатель.

quoted1

Сейчас стремятся больше зарабатывать потому, что стало невозможно копить богатства для обеспечения устойчивости достигнутого положения по причине возрастающей его иллюзорности, несмотря на материальность обретённых стяжательством вещей.

Решающий голос принадлежит сознанию легковерной массы, подвергающейся неустанному промыванию мозгов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 9363
22:08 12.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Этот пост был к вопросу пути внедрения «прямой демократии». Зачем она нужна — апологеты могут разъяснить, но суть будет такой (в нашей терминологии): для повышения качества жизни тех, кого оно не устраивает при существующей демократии.
> Очевидно, что море функционеров современной «бразильской системы» примут конституционные поправки о собственном самороспуске только под дулами калашей.)) Это не нардепы Советов.
> Моё мнение, качество жизни зависит от законодательной системы исключительно в той мере, в какой она разрешает протестную и забастовочную деятельность… или НЕ разрешает, но кара не является фатальной для бунтарей.
quoted1
С тем, что необходимы мирные формы выражения протеста я абсолютно согласен. Как и не вижу ограничений для этого сейчас. Почемв нужно митинговать именно в центре города парализуя движение транспорта и мешая другим людям не участвующим в протестных акциях. Протест даже за пределами города не перестает быть протестом. Суть в целях протеста и его массовости. Далее сам протест ради протеста что не разрешают протестовать, это абсурд.
То есть цели протеста — это первично. Да и сама форма протест не рациональна. Надо проводить акции за что-либо, а не против. ЗА — это реальная цель. Как-то то повышение зарплаты, снижение налогов и так далее.. Далее все реальные проблемы людей лежат далеко не в плоскости федеральных властей. Большинство проблем на уровне местной власти и конкретного работодателя.. Почему все акции сводятся именно к претензиям в отношении высшего руководства страны? Причем начиная с глубокой провинции. Тут действительно возникает мысль о том, что эти протесты инспирированны из-за рубежа, и главная цель суверинетета России.
Вы посмотрите сколько путиноманы даже на этом форуме. Люди мыслят лишь категорией Путин во всем виноват. Без упоминания Путина создаётся впечатление жить не могут. Знаменитоеросила котят….Это все напоминает спланированную и управляемую компанию…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64221
22:11 12.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сейчас стремятся больше зарабатывать потому, что стало невозможно копить богатства для обепечения устойчивости достигнутого положения по причине возрастающей его иллюзорности, несмотря на материальность обретённых стяжательством вещей.
quoted1
>

Весьма многоаспектное утверждение.
Причин «иллюзорности материальных вещей» тоже несколько, и одна из них (если не основная) — ускорение НТП. Смена поколений товаров длительного пользования происходит быстрее, чем смена поколений людей. Неизбежность…
Одно неизменно: стремление больше зарабатывать было, есть и будет. По сути это «американская мечта» в пределе… грубо говоря: сорвать куш, чтобы умереть на пляжах Фиджи в окружении очаровательных созданий.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 9363
22:15 12.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не комфорту, а более комвортгному существование. Слово более предполагает сравнение. Более (больше) чем, что? Очевидно больше чем есть. То есть больше еды и качественнее Жилье теплее и безопасней. Одежда качественнее и красивей. Обстановка вокруг эстетичнее. Запахи вокруг приятней (парфюмерия) Звуки вокруг доставляющие удовольствие (музыка) И это требует постоянного улучшения
>>>
quoted3
>>
>>>
>>>
>>> Я весьма и весьма не бедный человек. «И как миллионер миллионеру» © говорю: все вами перечисленное — фигня.
quoted3
>>Так когда есть, все что хочешь, так и не надо. Но полагаю вы не всегда думали так же. И были устремления, поиск возможностей, etc. Именно желание иметь большее — двигатель.
quoted2
>
> Сейчас стремятся больше зарабатывать потому, что стало невозможно копить богатства для обепечения устойчивости достигнутого положения по причине возрастающей его иллюзорности, несмотря на материальность обретённых стяжательством вещей.
>
quoted1
Сейчас стремятся больше зарабатывать потому, что есть на что тратить.
> Решающий голос принадлежит сознанию легковерной массы, подвергающейся неустанному промыванию мозгов.
quoted1
Слава богу пока нет. Но такая идея как видно в этой теме иметь много сторонников.
До смешного. Наиболее яркий пример «прямой демократии» — выборы президента. Никому из креативных сторонников прямой демократии эти выборы не нравятся, но они с упорством висельника, хотят распространить подобную практику на принятие всех решений. Во истину когда бог хочет наказать, то он лишает разума. Или цитируя вас — вселенская глупость
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 6
  • =^_^=
  • Chel
  • poluukr
  • Александр_Николаевич_(45523)
  • Владетьмир
  • Евгения_Евгения_41991
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Прямая демократия. Да или нет?. Организовать голосование — это можно.Для нескольких % населения, остальным ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия