Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  _Margo_
_Margo_


Messages: 8008
11:14 25.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> ⍟ _Марго_ (_Марго_), предлагаю вам как полноправной гражданке помочь жителю ответить на этот вопрос.
>
> Нам нужно создать ПРЕЦЕДЕНТ для введения в социальную ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ практику нового ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО понятия — ЖИТЕЛЬ…
quoted1

это очень щепетильный вопрос
как тут было многократно отмечено в теме,
между разделением на такие категории и дискриминацией тонкая грань

хотя сейчас ситуация еще хуже, только негласно, на мой взгляд

если деление есть фактически, лучше его провести и юридически
думаю так
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8008
11:23 25.01.2019
еще раз коротко по фактам

— никогда не было такого, чтобы решали все
и такого не будет никогда

— право принятия решений должно быть сопряжено с ответственностью за результаты этих решений

— те, кто не хотят ничего решать, но имеют право на решения — представляют собой массу для манипулирования, фактически их голоса присваивают себе другие люди, не всегда придерживающиеся альтруистических и общественных интересов
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
12:43 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
если деление есть фактически, лучше его провести и юридически
> думаю так

quoted1

Браво!
Вы — умница, Марго! - мне приятно это повторить.

Здравомыслие должно в первую очередь учитывать фактическую сторону ситуации, а не ординарные взгляды на схожий класс рассматриваемых обстоятельств.

>
между разделением на такие категории и дискриминацией тонкая грань

quoted1

Есть такая отрасль мыследеятельности с названием «медицина», котрая достаточно успешно развивается… именно благодаря дискриминации… патологии. .

Если представить общество в качестве организма, то тогда следует обратиться к такому средству, как дискриминация социальной патологии, успешно зарекомендовавшему себя в медицине.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67259
12:52 25.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Есть такая отрасль мыследеятельности с названием «медицина», котрая достаточно успешно развивается… именно благодаря дискриминации… патологии.
quoted1

Ну, не знаю… по мне так медицина отстала по темпам прогресса в сравнении с некоторыми другими отраслями.
Дискриминация в политической системе — возвращение сословий.

Сосло́вие — социальная группа, члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются законом. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству[1].

Сословное деление было характерно для средневековой Европы, и обычно включало аристократию, священников и общинников (простолюдинов). В ряде государств последние разделялись на бюргеров (буржуа, мещан) и крестьян.

Первые законодательные собрания Европы базировались на сословном принципе; характерными примерами являлись трёхпалатные Генеральные штаты во Франции и двухпалатный Парламент Англии.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81...

Всё что кажется новым, часто оказывается давно отброшенным в результате прогресса. Узаконивать же регресс — сомнительное занятие, имхо.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8008
13:02 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Всё что кажется новым, часто оказывается давно отброшенным в результате прогресса. Узаконивать же регресс — сомнительное занятие, имхо.
quoted1

это не сословия

это добровольное и сознательное принятие на себя обязанности быть гражданином, вместе с правом принимать общественные решения

или НЕпринятие

с правилами согласен — тут нужно поставить галочку
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8008
13:07 25.01.2019
kroser8 (kroser8),
ты оспариваешь решение, а можешь ли ты возразить по этим выводам:

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>— никогда не было такого, чтобы решали все
> и такого не будет никогда
>

quoted1
>— право принятия решений должно быть сопряжено с ответственностью за результаты этих решений
>

quoted1
>— те, кто не хотят ничего решать, но имеют право на решения — представляют собой массу для манипулирования, фактически их голоса присваивают себе другие люди, не всегда придерживающиеся альтруистических и общественных интересов


и заодно, по правилу критикуешь — предлагай
предложи альтернативный способ решения
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67259
13:14 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> или НЕпринятие
>
> с правилами согласен — тут нужно поставить галочку
quoted1

Да оно в принципе и сейчас так. Кто голосует на выборах сейчас — будет голосовать и при предлагаемых тобой условиях, записавшись добровольно в «выборщики»… и будет выбирать тех же и так же, как выбирает сейчас.))
Твоё предложение имело бы смысл в Бразилии, где неявка на избирательный участок преследуется по закону. Штраф. В РФ же хочешь — голосуй, не хочешь — иди в огород или на рыбалку.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8008
13:15 25.01.2019
то, что я предлагаю, расширит возможности прямого влияния всех, кто желает этим заниматься

а кто не занимается, так он и сейчас не занимается

а тот, кто хочет, не имеет возможности

я вижу это так, и никто пока не привел аргумента, который бы разубедил меня в этом

---
не ограничение прав это
а расширение возможностей

но только для тех, кому это нужно
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8008
13:18 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Да оно в принципе и сейчас так. Кто голосует на выборах сейчас — будет голосовать и при предлагаемых тобой условиях, записавшись добровольно в «выборщики»… и будет выбирать тех же и так же, как выбирает сейчас.))
> Твоё предложение имело бы смысл в Бразилии, где неявка на избирательный участок преследуется по закону. Штраф. В РФ же хочешь — голосуй, не хочешь — иди в огород или на рыбалку.
quoted1

да, хочешь в огород — иди в огород
и живи по тем законом, которые для тебя приняли, те кто голосует

не кто-то, за кого проголосовали те, кто голосует

а те, кто готовы принимать решения для общества в котором живут
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67259
13:25 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> не кто-то, за кого проголосовали те, кто голосует
>
> а те, кто готовы принимать решения для общества в котором живут
quoted1

Да, думаю, что вряд ли голосовавшие за кандидатов от ЕР приняли бы закон о повышении пенсионного возраста.)) Тут есть общепринятый выход: референдум. Но система отстроена так, что его проведение нереально практически.
Имхо, реальней реформировать процедуру организации плебисцита, чем ограничить полномочия законодательной ветки власти: второе без революционной деятельности невозможно.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8008
13:32 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Имхо, реальней реформировать процедуру организации плебисцита, чем ограничить полномочия законодательной ветки власти: второе без революционной деятельности невозможно.
>
quoted1
Возможно полностью изменить законодательную ветку власти.
И только без революции.

Для этого нужно объединение разумных (цитирую Бортпроводника).
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67259
13:38 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> И только без революции.
>
> Для этого нужно объединение разумных (цитирую Бортпроводника).
quoted1

То есть, «разумные» откроют технологию реформ, которая позволит отобрать у парламента полномочия мирным путём…
Как ты представляешь алгоритм действий? Действий не по отысканию этих самых «разумных», а по обструкции полномочий парламента в пользу класса граждан, добровольно взявших на себя груз по выдвижению, обсуждению, финансовому обоснованию и принятию законопроектов…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
14:20 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
Ну, не знаю… по мне так медицина отстала по темпам прогресса в сравнении с некоторыми другими отраслями.
> Дискриминация в политической системе — возвращение сословий.

quoted1

Так вот оно что?!

Вам, оказывается, не нравится ДИСКРИМИНАЦИЯ?!


Но она господствует не только в медицине, но и в образовании, где есть учащиеся и преподаватели, и в воспитании, где есть воспитуемые и воспитатели, и в трудовом процессе, где есть наставники и стажёры, и в армии, где есть деды и салаги, и в управлении разного рода, где существуют опытные руководители и подчинённая масса, даже на зонах есть дискриминация, где существуют авторитеты и те, что не обладают таким влиянием на осуждённых.

Сдаётся мне, что невозможно будет указать такую сторону человеческой деятельности, в основе которой бы не была заложена дискриминация как таковая.

Кроме того дискриминация ускоренно специализуется…

Поэтому было бы чрезвычайно любопытно увидеть хотя бы один образец в качестве такой области общественной жизни…
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67259
14:23 25.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Кроме того дискриминация ускоренно специализуется…
>
> Поэтому было бы чрезвычайно любопытно увидеть хотя бы один образец в качестве такой области общественной жизни…
quoted1

Вот именно, что она и так уже есть, поэтому видеть в ней панацею для прогресса можно, но не обязательно.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8008
14:45 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> То есть, «разумные» откроют технологию реформ, которая позволит отобрать у парламента полномочия мирным путём…
> Как ты представляешь алгоритм действий? Действий не по отысканию этих самых «разумных», а по обструкции полномочий парламента в пользу класса граждан, добровольно взявших на себя груз по выдвижению, обсуждению, финансовому обоснованию и принятию законопроектов…
>
quoted1
Мне понравились предложения от Олега, который с интернет партией. это мне кажется тем самым необходимым механизмом. Я бы его «попытала», чтоб лучше представлять, его идею и присоединиться к ней, если она меня устроит… но он не появляется на форуме и в личку не отвечает.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. это очень щепетильный вопроскак тут было многократно отмечено в теме, между разделением на ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version