Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> ⍟ _Марго_ (_Марго_), предлагаю вам как полноправной гражданке помочь жителю ответить на этот вопрос. > > Нам нужно создать ПРЕЦЕДЕНТ для введения в социальную ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ практику нового ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО понятия — ЖИТЕЛЬ…
это очень щепетильный вопрос как тут было многократно отмечено в теме, между разделением на такие категории и дискриминацией тонкая грань
хотя сейчас ситуация еще хуже, только негласно, на мой взгляд
если деление есть фактически, лучше его провести и юридически думаю так
11:23 25.01.2019
еще раз коротко по фактам
— никогда не было такого, чтобы решали все и такого не будет никогда
— право принятия решений должно быть сопряжено с ответственностью за результаты этих решений
— те, кто не хотят ничего решать, но имеют право на решения — представляют собой массу для манипулирования, фактически их голоса присваивают себе другие люди, не всегда придерживающиеся альтруистических и общественных интересов
12:43 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
если деление есть фактически, лучше его провести и юридически > думаю так
Браво! Вы — умница, Марго! - мне приятно это повторить.
Здравомыслие должно в первую очередь учитывать фактическую сторону ситуации, а не ординарные взгляды на схожий класс рассматриваемых обстоятельств.
>
между разделением на такие категории и дискриминацией тонкая грань
Есть такая отрасль мыследеятельности с названием «медицина», котрая достаточно успешно развивается… именно благодаря дискриминации… патологии..
Если представить общество в качестве организма, то тогда следует обратиться к такому средству, как дискриминация социальной патологии, успешно зарекомендовавшему себя в медицине.
12:52 25.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Есть такая отрасль мыследеятельности с названием «медицина», котрая достаточно успешно развивается… именно благодаря дискриминации… патологии.
Ну, не знаю… по мне так медицина отстала по темпам прогресса в сравнении с некоторыми другими отраслями. Дискриминация в политической системе — возвращение сословий.
Сосло́вие — социальная группа, члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются законом. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству[1].
Сословное деление было характерно для средневековой Европы, и обычно включало аристократию, священников и общинников (простолюдинов). В ряде государств последние разделялись на бюргеров (буржуа, мещан) и крестьян.
Первые законодательные собрания Европы базировались на сословном принципе; характерными примерами являлись трёхпалатные Генеральные штаты во Франции и двухпалатный Парламент Англии.
Всё что кажется новым, часто оказывается давно отброшенным в результате прогресса. Узаконивать же регресс — сомнительное занятие, имхо.
13:02 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Всё что кажется новым, часто оказывается давно отброшенным в результате прогресса. Узаконивать же регресс — сомнительное занятие, имхо.
это не сословия
это добровольное и сознательное принятие на себя обязанности быть гражданином, вместе с правом принимать общественные решения
или НЕпринятие
с правилами согласен — тут нужно поставить галочку
13:07 25.01.2019
⍟ kroser8 (kroser8), ты оспариваешь решение, а можешь ли ты возразить по этим выводам:
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>— никогда не было такого, чтобы решали все
> и такого не будет никогда >
>— право принятия решений должно быть сопряжено с ответственностью за результаты этих решений
>
>— те, кто не хотят ничего решать, но имеют право на решения — представляют собой массу для манипулирования, фактически их голоса присваивают себе другие люди, не всегда придерживающиеся альтруистических и общественных интересов
и заодно, по правилу критикуешь — предлагай предложи альтернативный способ решения
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё что кажется новым, часто оказывается давно отброшенным в результате прогресса. Узаконивать же регресс — сомнительное занятие, имхо.
> > это не сословия > > это добровольное и сознательное принятие на себя обязанности быть гражданином, вместе с правом принимать общественные решения >
> или НЕпринятие > > с правилами согласен — тут нужно поставить галочку
Да оно в принципе и сейчас так. Кто голосует на выборах сейчас — будет голосовать и при предлагаемых тобой условиях, записавшись добровольно в «выборщики»… и будет выбирать тех же и так же, как выбирает сейчас.)) Твоё предложение имело бы смысл в Бразилии, где неявка на избирательный участок преследуется по закону. Штраф. В РФ же хочешь — голосуй, не хочешь — иди в огород или на рыбалку.
13:15 25.01.2019
то, что я предлагаю, расширит возможности прямого влияния всех, кто желает этим заниматься
а кто не занимается, так он и сейчас не занимается
а тот, кто хочет, не имеет возможности
я вижу это так, и никто пока не привел аргумента, который бы разубедил меня в этом
--- не ограничение прав это а расширение возможностей
но только для тех, кому это нужно
13:18 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да оно в принципе и сейчас так. Кто голосует на выборах сейчас — будет голосовать и при предлагаемых тобой условиях, записавшись добровольно в «выборщики»… и будет выбирать тех же и так же, как выбирает сейчас.)) > Твоё предложение имело бы смысл в Бразилии, где неявка на избирательный участок преследуется по закону. Штраф. В РФ же хочешь — голосуй, не хочешь — иди в огород или на рыбалку.
да, хочешь в огород — иди в огород и живи по тем законом, которые для тебя приняли, те кто голосует
не кто-то, за кого проголосовали те, кто голосует
а те, кто готовы принимать решения для общества в котором живут
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да оно в принципе и сейчас так. Кто голосует на выборах сейчас — будет голосовать и при предлагаемых тобой условиях, записавшись добровольно в «выборщики»… и будет выбирать тех же и так же, как выбирает сейчас.)) >> Твоё предложение имело бы смысл в Бразилии, где неявка на избирательный участок преследуется по закону. Штраф. В РФ же хочешь — голосуй, не хочешь — иди в огород или на рыбалку.
> > да, хочешь в огород — иди в огород > и живи по тем законом, которые для тебя приняли, те кто голосует >
> не кто-то, за кого проголосовали те, кто голосует > > а те, кто готовы принимать решения для общества в котором живут
Да, думаю, что вряд ли голосовавшие за кандидатов от ЕР приняли бы закон о повышении пенсионного возраста.)) Тут есть общепринятый выход: референдум. Но система отстроена так, что его проведение нереально практически. Имхо, реальней реформировать процедуру организации плебисцита, чем ограничить полномочия законодательной ветки власти: второе без революционной деятельности невозможно.
13:32 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Имхо, реальней реформировать процедуру организации плебисцита, чем ограничить полномочия законодательной ветки власти: второе без революционной деятельности невозможно. >
Возможно полностью изменить законодательную ветку власти. И только без революции.
Для этого нужно объединение разумных (цитирую Бортпроводника).
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имхо, реальней реформировать процедуру организации плебисцита, чем ограничить полномочия законодательной ветки власти: второе без революционной деятельности невозможно. >>
>Возможно полностью изменить законодательную ветку власти.
> И только без революции. > > Для этого нужно объединение разумных (цитирую Бортпроводника).
То есть, «разумные» откроют технологию реформ, которая позволит отобрать у парламента полномочия мирным путём… Как ты представляешь алгоритм действий? Действий не по отысканию этих самых «разумных», а по обструкции полномочий парламента в пользу класса граждан, добровольно взявших на себя груз по выдвижению, обсуждению, финансовому обоснованию и принятию законопроектов…
14:20 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
Ну, не знаю… по мне так медицина отстала по темпам прогресса в сравнении с некоторыми другими отраслями. > Дискриминация в политической системе — возвращение сословий.
Так вот оно что?!
Вам, оказывается, не нравится ДИСКРИМИНАЦИЯ?!
Но она господствует не только в медицине, но и в образовании, где есть учащиеся и преподаватели, и в воспитании, где есть воспитуемые и воспитатели, и в трудовом процессе, где есть наставники и стажёры, и в армии, где есть деды и салаги, и в управлении разного рода, где существуют опытные руководители и подчинённая масса, даже на зонах есть дискриминация, где существуют авторитеты и те, что не обладают таким влиянием на осуждённых.
Сдаётся мне, что невозможно будет указать такую сторону человеческой деятельности, в основе которой бы не была заложена дискриминация как таковая.
Кроме того дискриминация ускоренно специализуется…
Поэтому было бы чрезвычайно любопытно увидеть хотя бы один образец в качестве такой области общественной жизни…
14:23 25.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, не знаю… по мне так медицина отстала по темпам прогресса в сравнении с некоторыми другими отраслями. >> Дискриминация в политической системе — возвращение сословий.
> > Так вот оно что?! > > Вам, оказывается, не нравится ДИСКРИМИНАЦИЯ?! > > Но она господствует не только в медицине, но и в образовании, где есть учащиеся и преподаватели, и в воспитании, где есть воспитуемые и воспитатели, и в трудовом процессе, где есть наставники и стажёры, и в армии, где есть деды и салаги, и в управлении разного рода, где существуют опытные руководители и подчинённая масса, даже на зонах есть дискриминация, где существуют авторитеты и те, что не обладают таким влиянием на осуждённых. > > Сдаётся мне, что невозможно будет указать такую сторону человеческой деятельности, в основе которой бы не была заложена дискриминация как таковая. >
> Кроме того дискриминация ускоренно специализуется… > > Поэтому было бы чрезвычайно любопытно увидеть хотя бы один образец в качестве такой области общественной жизни…
Вот именно, что она и так уже есть, поэтому видеть в ней панацею для прогресса можно, но не обязательно.
14:45 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> То есть, «разумные» откроют технологию реформ, которая позволит отобрать у парламента полномочия мирным путём… > Как ты представляешь алгоритм действий? Действий не по отысканию этих самых «разумных», а по обструкции полномочий парламента в пользу класса граждан, добровольно взявших на себя груз по выдвижению, обсуждению, финансовому обоснованию и принятию законопроектов… >
Мне понравились предложения от Олега, который с интернет партией. это мне кажется тем самым необходимым механизмом. Я бы его «попытала», чтоб лучше представлять, его идею и присоединиться к ней, если она меня устроит… но он не появляется на форуме и в личку не отвечает.
