Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
19:52 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Конкретные критерии «сознательности» граждан?
>>> Кто обладает правом законодательной инициативы?
quoted3
>>Любой человек.
quoted2
>150миллионов инициатив. Как вам это. Не надо говорить, что это мало вероятно. Но ведь вероятно. Ну, а миллион каждый день, к гадалке не ходи. Миллион это меньше процента от «любого человека»
quoted1
Уже ответчал.
>>> Кто и как учитывает взаимосвязь принимаемых законов, и последствия их принятия?
quoted1
Те кто делает это сейчас + любой человек. В смысле как?
>> Любой человек может вносить на обсуждения поправки.
> Речь не об этом. Поправка в одном законе возможно требует поправки в другом и так далее. Кто это отслеживает?
quoted1
Да что вы хотите сделать с теми кто это делает сейчас?
>>> Достаточен ли уровень компетенции «сознательных» граждан для принятия законов?
>> Считаю что люди не полезут в обсуждения закона в котором не понимаю. Я в рыболовство точно не ногой))
quoted2
> Тогда вопрос о рыболовстве никогда не будет решен, как и многие другие. Не соберут голосов
quoted1

Вы не считаете этот вопрос техническим, соответственно пяти степенным? Уверен вам самим будет не сложно найти решение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maksidom
maksidom


Сообщений: 324
19:53 08.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что вам тут непонятно? Перепишите словами попроще.
quoted1
КоАП РФ Статья 14.62. Деятельность по привлечению денежных средств и (или) иного имущества
(введена Федеральным законом от 09.03.2016 N 54-ФЗ)

1. Организация либо осуществление лицом деятельности по привлечению денежных средств и (или) иного имущества физических лиц и (или) юридических лиц, при которой выплата дохода и (или) предоставление иной выгоды лицам, чьи денежные средства и (или) иное имущество привлечены ранее, осуществляются за счет привлеченных денежных средств и (или) иного имущества иных физических лиц и (или) юридических лиц при отсутствии инвестиционной и (или) иной законной предпринимательской или иной деятельности, связанной с использованием привлеченных денежных средств и (или) иного имущества, в объеме, сопоставимом с объемом привлеченных денежных средств и (или) иного имущества, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, —

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц — от двадцати тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц — от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.

КоАП РФ Статья 14.62. Деятельность по привлечению «средств» (деньги, имущество и т. п.)
(введена Федеральным законом от 09.03.2016 N 54-ФЗ)

1. Организация либо осуществление лицом деятельности по привлечению «средств», при которой лица, чьи «средства» были привлечены ранее, получают доход за счёт привлечения «средств» иных лиц, а не за счёт инвестиционной либо иной предпринимательской деятельности, связанной с использованием привлеченных «средств», в объёме, сопоставимом с объёмом привлеченных «средств», если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, —

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц — от двадцати тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц — от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.

Имбецильное сочетание и (или) (и (либо)) не употреблять, по возможности. Например, выделенный союз либо используется без союза и, но контекст предложения его подразумевает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8931
19:53 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ещё раз вопрос о компетенции голосующего. Вот тот же пресловутый закон о повышении возраста выхода на пенсию. Ясно что абсолютное большинство проголосует против. Но будет ли это взвешенное и компетентное решение?
>>> Почему ястно? Это вовсе не очевидно. Считаете человек не может проголосовать себе во вред? Мне кажется это вопрос аргументации, будет достаточной проголосуют.
quoted3
>>О какой аргументации может идти речь в случае «прямой демократии». Вот Путин выступил, проаргументировал. Результат? Рейтинг Путина сократился в 2 раза. Далее это лишь один вопрос. А их многие сотни. Змучаешься вникать в аргументацию. Ещё раз пишу. Не забывайте про такую мелочь как время. Привожу тот же пример. Вы способны досчитать до 10 000 непрерываясь?
quoted2
>
> Вы про какое выступление Путина?
quoted1
От 29.08.2018 г.
> Не замучаюсь, в область где ничего не понимаю просто не полезу.
quoted1
Так этих областей море. Какое представление о каком либо кодексе РФ вы имеете?
> Вы читали ответ экспертной группы, на петицию о повышении пенсионного возраста? https://www.roi.ru/42375/ В такого уровня аргументации я замучаюсь вникать?
quoted1
А вы уверены, что этой зкспертной группе можно доверять? Там уже упоминается «пополнение казны», хотя бюджет и ПФ не взаимосвязаны. То есть уровень оценки уже ниже плинтуса И вы руководствуетесь лишь личным пристрастиями. На вскидку в чем истинная причина этой реформы? Вы взрослый думающий человек должны понимать, что невозможно оценить какой будет финансовая ситуация через 10 лет. Значит дело не в деньгах. Тогда в чем? В том, что уже сейчас можно точно предсказать. А что можно точно предсказать? Демографическую ситуацию. То есть смерть в силу возраста и рождаемость в Сулу наличия людей способных к воспроизводству. А также численность трудового активного населения.
Итак со смертностью и рождаемость



То есть ситуация в ближайшие 10 лет будет аналогичной 90ым, только хуже, начальные условия другие.
Далее трудоспособное активное население



Тут видно, что через 10 лет будем иметь два минимума возрастных групп, в отличие от нынешних двух максимумов. То есть работать по сути будет некому.
Кстати отсюда и речи о необходимости прорыва за 8 лет. Потому как если его не будет, на Росссии можно ставить крест. Почему так не объясняют? На тонущем корабле не кричат, что он тонет, пока есть шанс его спасти его спасают.
> Дурацкий пример, зачем мне считать до 10 000?
quoted1

Чтобы понять связь времени и пространства. Сосчитать непрерывно до 10 000 — 10 часов. Теперь сколько времени нужно чтобы рассмотреть, 100 000 законопроектов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maykl
22948


Сообщений: 2102
20:05 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда гражданин лично определял куда пойдёт его голос?
> Только на референдуме.
> В остальное время за него решает его депутат.
quoted1

Повторюсь еще раз. А кто мешает гражданам в следующем сроке сменить партию целиком или президента в рамках существующей демократической системы голосования? Начиная с 2000 годов они выбирают одну и ту же партию и одного и того же президента.

Они же этого почему-то не делают.

Новая идея не может оформиться, пока на неё нет запроса со стороны общества. А запрос этот может появиться тогда, когда общество начинает испытывать неудовлетворенность своим текущем состоянием и ЖЕЛАНИЕМ его преодолеть.

Да, сегодня есть неудовольствие, в низком уровне жизни, что бабла маловато для полного счастья… Но винит-то это общество НЕ СЕБЯ, а кого угодно: Америку, санкции, гнилой Запад, Чубайса, Горбачева, Ельцина…, а голосуют за Единую Россию и Путина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8931
20:08 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Конкретные критерии «сознательности» граждан?
>>>> Кто обладает правом законодательной инициативы?
>>> Любой человек.
quoted3
>>150миллионов инициатив. Как вам это. Не надо говорить, что это мало вероятно. Но ведь вероятно. Ну, а миллион каждый день, к гадалке не ходи. Миллион это меньше процента от «любого человека»
quoted2
>Уже ответчал.
quoted1
То есть это реально? Повторите.
>>>> Кто и как учитывает взаимосвязь принимаемых законов, и последствия их принятия?
> Те кто делает это сейчас + любой человек. В смысле как?
quoted1
Как - предполагается определенный уровень компетенции. Кто — предполагает кто выбирает людей с достаточным уровнем компетенции. Ведь все не будут искать экспертов? Кто этим будет заниматься?
>>> Любой человек может вносить на обсуждения поправки.
>> Речь не об этом. Поправка в одном законе возможно требует поправки в другом и так далее. Кто это отслеживает?
quoted2
>Да что вы хотите сделать с теми кто это делает сейчас?
quoted1
В смысле? Кто предлагал делать что-то с кем-то?
Сейчас это делают группы доверенных екстпертов привлекаемые различными фракциями и оплаченные государством. Кто и как будет привлекать экспертов, как оценивать степень доверия к ним и объективность их оценок?
>>>> Достаточен ли уровень компетенции «сознательных» граждан для принятия законов?
>>> Считаю что люди не полезут в обсуждения закона в котором не понимаю. Я в рыболовство точно не ногой))
quoted2
quoted1
В скольких областях деятельности вы компетентны? Куда вы полезете? Предполагаю только в вопросы митингования. Но опять же думаю вы и тут на самом деле не компетентны.
>> Тогда вопрос о рыболовстве никогда не будет решен, как и многие другие. Не соберут голосов
>
> Вы не считаете этот вопрос техническим, соответственно пяти степенным? Уверен вам самим будет не сложно найти решение
quoted1
Не считаю. 99% законов носят подобный технический характер.
Кому нам.
Я например тоже в рыболовстве не бум -бум. Ну так я и не лезу законы писать.

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
20:14 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот видите, вы большинство определяете изначально безмолвным быдлом. Второе каждый тысячный от 100 млн — это 100 тысяч. Сколько нужно времени на голосование по этим
quoted1
А сколько нужно времени? Полагаю в каждом конкретном случае по разному. Сколько времени уходит сейчас? Опять-таки технический вопрос.
> По категориям какой смысл, каждая инициатива равноправны и должна быть вынесена на всеобщее рассмотрение. Иначе о чем речь. Причем повторение здесь не важно, кто будет разбираться вповторяемости? И сколько времени это займет? Или нетак?
quoted1
По моей логике всеобщее рассмотрение не нужно.
Повторения конечно будут, хоть сколько будет значимо влиять это не должно.
Или не так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8931
20:21 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот видите, вы большинство определяете изначально безмолвным быдлом. Второе каждый тысячный от 100 млн — это 100 тысяч. Сколько нужно времени на голосование по этим
quoted2
>А сколько нужно времени? Полагаю в каждом конкретном случае по разному. Сколько времени уходит сейчас? Опять-таки технический вопрос.
quoted1
Сейчас правом законодательной инициативы обладает значительно меньшее число. Порядка тысячи — двух тысяч. И то не успевают все рассматривать. И вот это как раз вопрос о времени. Число голосующих здесь роли не играет Что 450 человек, что 100 млн. Процесс по времени почти одинаков. А вот количество инициатив это другой вопрос
>> По категориям какой смысл, каждая инициатива равноправны и должна быть вынесена на всеобщее рассмотрение. Иначе о чем речь. Причем повторение здесь не важно, кто будет разбираться вповторяемости? И сколько времени это займет? Или нетак?
> По моей логике всеобщее рассмотрение не нужно.
quoted1
Тогда какая прямая демократия? О чем речь вообще? Вы следовательно не сторонник прямой демократии.
> Повторения конечно будут, хоть сколько будет значимо влиять это не должно.
> Или не так.
quoted1
Опять говорю время Вы прочтите хотя бы один кодекс целиком. А потом поймите сколько времени нужно для его принятия, учётом 100 000 замечаний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 12755
20:45 08.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каждый может в любой момент сменить своего депутат.
quoted2
>
> Вот это непонятно. Кто кого сменить?
quoted1

Своего депутата. Того кто голосует за меня когда я самоустраняюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 2596
20:51 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Своего депутата. Того кто голосует за меня когда я самоустраняюсь.
quoted1

Это не ваш личный депутат, а депутат от округа с населением в несколько сот тысяч человек. Сменить его можно, только если большинство избирателей проголосуют против.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
20:51 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> потому что я хочу, чтобы граждане принимали законы
>>>
>>> А граждане не хотят.
quoted3
>>
>> Всегда найдется кто захочет. Их и сейчас не мало, не смотря на бесполезность все пытаются. https://m.vk.com/rosin...
quoted2
>
> Все же о лесном хозяйстве сколько человек хочет принимать законы.
quoted1

Вы имеете в виду что мало? Тогда это вопрос мотивации, не более. Вопрос ещё в том, а сколько нужно человек?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8931
20:54 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
quoted3
quoted2
>
>>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> потому что я хочу, чтобы граждане принимали законы
>>>>
>>>> А граждане не хотят.
>>>
>>> Всегда найдется кто захочет. Их и сейчас не мало, не смотря на бесполезность все пытаются. https://m.vk.com/rosin...
quoted3
>>
>> Все же о лесном хозяйстве сколько человек хочет принимать законы.
quoted2
>
> Вы имеете в виду что мало? Тогда это вопрос мотивации, не более. Вопрос ещё в том, а сколько нужно человек?
quoted1

Если вы знаете есть такое слово кворуум. То есть необходимое число голосов для принятия решения.
Тут опять вопрос о компетенции. Сколько людей способны обсуждать и принимать Лесной кодекс?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 12755
20:55 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Реальность в России — 67 зарегистрированных партий Вопрос все партии имеют равные полномочия? Ясно, что нет Численность сторонников разная. Как определяется численность сторонников готовых отдать свои полномочия партии? Очевидно голосованием.
quoted1

Нет.
Принцип другой.
Представь себе, что здесь на форуме, в своём профиле я могу выбрать любого юзера и назначить его своим доверенным лицом.
Скажем я назначил тебя.
Ты назначил Марго.
А Марго назначила допустим Жириновского который тоже здесь с нами.
При голосовании, голосуют все кто хочет.
Если я не голосовал, то твой голос идёт за два. За тебя и за меня, так как ты моё довереное лицо.
Если ты не голосовал, то голос Марго идет за три. Её голос и твой, а у тебя два голоса, так как я тоже не голосовал.
Если и Марго не голосовала, то Жириновскому достаются 4 голоса — его самого, Марго, твой и мой.
Если вдруг я всё-ж проголосовал, то мой голос до Жириновского не доходит, он получает ваши два голоса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 12755
20:56 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если вы знаете есть такое слово кворуум. То есть необходимое число голосов для принятия решения.
quoted1

Делегирование снимает эту проблему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
20:57 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Возможность делегирования голоса — это неотьемлемая часть демократии,
quoted3
>>Какие плюсы в делегировании?
quoted2
>
> Такие-же какие сегодня у избрания депутатов…
> Возможность временно доверить распоряжение своим голосом доверенному лицу, с возможностью немедленного отзыва этой доверености.
quoted1

С депутатоми понятно, другого выбора нет, приходится доверять. При прямой демократии это зачем? Выходит, что только для того, чтоб потом отобрать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8931
20:57 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Если ты не голосовал, то голос Марго идет за три. Её голос и твой, а у тебя два голоса, так как я тоже не голосовал.
> Если и Марго не голосовала, то Жириновскому достаются 4 голоса — его самого, Марго, твой и мой.
> Если вдруг я всё-ж проголосовал, то мой голос до Жириновского не доходит, он получает ваши два голоса.
quoted1

Ту же схему на 100 млн. Если не трудно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. Уже ответчал.Те кто делает это сейчас + любой человек. В смысле как?Да что вы хотите сделать с ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия