Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:18 10.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на post:
> С чего вы взяли?
quoted1

1. В России низкая безработица, то есть, низок резерв рабочей силы.

2. В России снижается численность экономически активного населения по демографической яме.

3. В России очень печальное положение с квалифицированными кадрами.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15484
13:48 10.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>>
>>> Не поняла.
>>> То есть, в социальных отношениях нет никаких критериев доказательства правильности/неправильности тех или иных решений?
quoted3
>>
>> Согласен с Мастер дефиниций
quoted2
>
> А что положено в основу рассуждения? Что служит базой для рассуждения? Откуда берутся исходные данные? Ведь если рассуждать, то надо о чем-то рассуждать.
quoted1

Ну вот же, можете рассуждать, когда захотите!
Как раз хотел организовать на эту тему сообщение.

Первое, что нужно сделать демократорам, — это договориться, что положить в основу при поиске общего языка, потому что нужна ОБЩАЯ база под возведение умозрительных построений.

Делайте ваши ПРЕДЛОЖЕНИЯ, товарищи демократы!
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:52 10.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Первое, что нужно сделать демократорам, — это договориться, что положить в основу при поиске общего языка,
quoted1

Язык уже есть — русский.
Желательно им и пользоваться.

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> потому что нужна ОБЩАЯ база под возведение умозрительных построений.
quoted1

Вы имеете ввиду общую понятийную базу?
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
14:05 10.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> 1. В России низкая безработица, то есть, низок резерв рабочей силы.
quoted1
В России женщинам приходится выходит на работу сразу после дикрета, что загоняет Россию в ещё большую демографическую яму.
> 2. В России снижается численность экономически активного населения по демографической яме.
quoted1
Снижается и что? Где борьба производств за кадры? Есть такое правило: если в течении года увольняются менее 10% персонала, значит вы слишком много платите. Где увеличение зарплат? В России с детьми приходится сидеть бабушкам, теперь они смогут это делать на 5 лет позже. То есть первый ребенок будет не в 25 лет, а в 30!!!
> 3. В России очень печальное положение с квалифицированными кадрами.
quoted1
И как увеличение пенсионного возраста тут поможет?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
14:09 10.01.2019
Кудрявыйъ (32914), вы о чем?

Вы спросили меня, почему я считаю, что в России нехватка рабочих рук, я вам ответила.

У вас есть возражения по сути ответа? Дескать, вы не правы, в России достаточно рабочих рук. Если нет возражения, то я делаю вывод, что дала достоверный ответ.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15484
14:21 10.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>
Язык уже есть — русский.
> Желательно им и пользоваться.

quoted1

В данном случает общий язык — фигура речи.

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Вы имеете ввиду общую понятийную базу?
quoted1

Да, общую понятийную базу, формируемую на чистом листе.
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
15:00 10.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Вы спросили меня, почему я считаю, что в России нехватка рабочих рук, я вам ответила.
> У вас есть возражения по сути ответа?
quoted1
Вы не увидели возрожений? Серьезно?
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
15:37 10.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Предложение по организации процесса прямой демократии:
quoted1

Марго, ты перепутала демократический централизм (демократию большинства) с прямой демократией.

Демократия большинства (демцентрализм) предполагает, что меньшинство ошибается, не право. В то время как правильные решения не имеют прямого отношения к количеству участников, их поддерживающих.

Прямая же демократия — это демократия прямого действия, то есть каждый принимает решения (сам или с помощью своих предстаивтелей) и сам же исполняет, несет ответственность (груз последствий за свои решения).

В процессах обучения, общения, обоснования — коллективной выработки решений , — разные люди могут приходить к консенсусу (согласию) по тем или иным вопросам, то есть их решения могут полностью лии частично совпадать. Тогда они могут действовать совместно, объединять усилия, ресурсы и проч.

Но могут и не совпадать, тогда люди противодействуют, или продолжают поиск консенсуса.

И в этом смысле организация процесса тут чисто техническая:

—  предоставить возможности публикации, атрибутирования, обоснования кадровых и содержательных и проч. решений в едином инфополе;

—  предоставить возможности оценки чужих решений, согласия-несогласия, формирования альтернатив и т. д.

И все в этом духе. Возможности для постепенного консенсуса.

Мне лень расписывать альтернативное предложение, но, видимо, придется, ввиду тотального непонимания.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
15:42 10.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Оцените свои возможности
quoted1

Я забанен в той ветке. 0 возможности)))
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15484
15:43 10.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на post:
>
Есть такое правило: если в течении года увольняются менее 10% персонала, значит вы слишком много платите.

quoted1

Ничего себе правило?!
Да ему цены нет!

Нельзя же замалчивать такие ценные сведения!


Релевантное применение этого правила в состоянии изменить всю жизнь в стране?!
Вот она — ЭФФЕКТИВНАЯ обратная связь!

Прежде всего нужно принять закон о недопустимости слишком высоких зарплат, а также слишком низких в соответствие этому 10-типроцентному критерию и в первую очередь — в госучреждениях.
Подозреваю, что там слишком низкая текучка кадров!

И этот закон должен неукоснительно выполняться на всей территории страны.

Уже через год Россия станет по-настощему демократической страной и вся нынешняя гнилая социальная проблематика будет снята!
Будущие поколения будут нам благодарны…
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
15:43 10.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на post:
> Вы не увидели возрожений? Серьезно?
quoted1

Я серьезно не увидела возрАжений на утверждение о том, что в России не хватает рабочих рук.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17183
16:01 10.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повышение пенсионного возраста позволяет увеличить численность активного трудового населения примерно процентов на 20.
quoted2
> Ровно это-же позволит уменьшить зарплаты, поскольку работоспособное население увеличилось, а количество рабочих мест нет.
quoted1
Увеличение на 20% к снижению числа работающих раза 2 вы не внимательны.
>> Вот в этом собственно суть. Думаюеще не случится прорыва в повышении производительности, то следующий шаг будет снятие ограничений на продолжительность рабочего времени. Естественно сугубо добровольное со стороны работника.
> Никакой добровольности там не будет, при таком то избытке рабочей силы…
quoted1
О каком избытке речь?
А о добровольности - это сарказм
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17183
16:05 10.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю в силу того, что они видят для себя задачи законодательства лишь в очень-очень узком круге вопросов, в подавляющем большинстве случаев популистских. В которых по сути они тоже ничего не понимают.
quoted2
> Кто такие эти они? Вы про Марго с Кудрявым? Или про всех граждан России?
quoted1
Там русским по-белому написано сторонники «прямой демократии». Вы невнимательны или решили флеймить?
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 3982
16:13 10.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на post:
> Есть такое правило: если в течении года увольняются менее 10% персонала, значит вы слишком много платите.
quoted1

https://ru.wikipedia.org/wiki/Текучесть_кадров...
Естественная текучесть (3−5% в год) способствует своевременному обновлению коллектива и не требует особых мер со стороны руководства и кадровой службы. Излишняя текучесть вызывает значительные экономические потери, а также создает организационные, кадровые, технологические, психологические трудности.


Надо различать малые и средние предприятия, разные сферы деятельности. Плюс учитывать что в западной практике эти цифры обычно применяются к сферам с выраженной сезонной цикличностью. И к тому же там рост предприятия означает увеличение текучести — неадекватная формула сложения обновленных мест с новыми рабочими местами. Плюс в США активно поощряются ротация и переезды, а это типа главный у нас эксперт.

Нормальный цикл смены рабочих мест 4−8-12 лет. Освоил специальность, развил, нашел лучшее место. В среднем за жизнь получается цикл 8 лет. То есть 100 работников обновляются за 8 лет, это дает нам цифру ротации 100/8=12,5.

Но это цифра естественного позитивного развития.

А еще люди могут увольняться потому что вы тупо им мало платите, а они держатся до последнего — потому что в экономике нет нормальной системы проф. образования и туго с нормальными рабочими местами.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15316
16:18 10.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> А что положено в основу рассуждения? Что служит базой для рассуждения? Откуда берутся исходные данные? Ведь если рассуждать, то надо о чем-то рассуждать.
quoted1

Жизненный опыт + Здравый смысл + Логика.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Зайдите на сайт ГД за декабрь около 100 законопроектов.
quoted1

Явно, что-то в Законах не нормально, если их нужно постоянно подправлять, менять, принимать дополнительные.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. 1. В России низкая безработица, то есть, низок резерв рабочей силы.2. В России снижается ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version