Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  _Margo_
_Margo_


Messages: 6996
12:29 08.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Что я сделаю? Заменю подготовленных людей (хоть и не очень хорошо подготовленных) на людей, полностью неподготовленных? Так я не собираюсь это делать.
quoted1

кем они подготовлены и для чего?
не знаю как у вас в стране, а у нас даже цели этих людей сомнительны, входит ли в них благополучие народа?

аппарат исполнительной власти может выбираться также решениями прямой демократии, и им же контролироваться

пусть это будут профессионалы
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 6996
12:36 08.01.2019
вот выбираем мы сейчас Президента.
мы выбираем его по профессиональным качествам?

есть перечень квалификационных требований на занятие этой должности?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11058
12:37 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А читать миллионы одинаковых мнений будет обязательно. Или сколько будет с гражданскими правами/обязанностями? Почему «лайками» не ограничения?
quoted2
>не знаю
> просто в моем представлении это один из основных вопросов — принцип отбора предложений
> как его решить я не знаю, хотела бы услышать мнения
quoted1

Есть пара системных ошибочка ваших построениях. Первая — это отправная точка. Поскольку системы отбора «сознательных» граждан не существует, то ее для ваших целей необходимо создать. Кто будет создавать эту систему? Общество? Так ведь нет. Ее будет создавать ограниченный круг людей, руководствуясь своими субъективными представлениями и пристрастиями. То есть в результате получаем «сознательных «граждан априори лояльных определенной группе Причем любые попытки изменив «теста» будут лишь усиливать отбор лояльных. Это очевидно, чья власть тот рулит.
Второй момент, я уже писал, любое решение, в том числе законодательный акт, не есть вещь сама в себе и не висит в воздухе. Любой законопроект связан со множеством существующих законов. То есть для принятия решение требуется анализ всей законодательной базы. Может ли любой человек обладать даже не знанием, а способностью анализа всей законодательной системы, даже если он «сознательный «гражданин. Полагаю, что многие нынешние депутаты также не обладают такими способностями, поэтому и придумали пропорциональную систему, когда решение принимает партия, обладающая возможностями как анализа, так и продвижения своих интересов.
На самом деле представительская демократия наиболее рациональна для очень больших групп людей. Люди делегируют свое право человеку или партии, которые, по их мнению, будут выражать их интересы. Это экономия времени и затрат для людей. Другой вопрос способность взвешенно подходить к делегированию своих прав у большинства граждан. И тут возможно и нужен некий образовательного культурный ценз. Тест на понимание структры действий по принятию законов, знание структуры и взаимосвязи самого законодательства И так далее. То есть просто отсечь людей не имеющих понятие кого и зачем конкретно они выбирают. Выборы по принципу обещания обеспечить каждой женщины мужиком — это конечно нонсенс, но в реальности именно так все и обстоит.
То есть первейшая задача — юридическая грамотность населения, хотя бы на уровне общего понимания начиная со знания Конституции, то есть каждый гражданин должен знать ее текст, до знания как работает система законодательства в целом, и знания, в общем, законов затрагивающих основные права и обязанности человека. В СССР в школе был предмет «Советское право» полагаю, что обязатеоьный развернуты курс по предмету «Право» просто необходим в нашем образовании. То что он важнее изучения религий. — это однозначно
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
12:38 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> кем они подготовлены и для чего?
> не знаю как у вас в стране, а у нас даже цели этих людей сомнительны, входит ли в них благополучие народа?
quoted1

А как вы протестируете кандидата на то, входит в его цели благополучие народа или нет?

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> аппарат исполнительной власти может выбираться также решениями прямой демократии, и им же контролироваться
>
> пусть это будут профессионалы
quoted1

А как непрофессионал выберет профессионала? Как он его отличит, в конце концов?
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
12:39 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> поэтому он и будет просто жителем, а гражданином называется тот, кто формирует законы общества своим участием
quoted1

Сейчас они называются политиками. Вы хотите из переименовать в граждан? Серьезно думаете это что-то изменится? Что будет написано в паспорте у обычных людей? Что он обычный человек российской федерации?
>
> свобода — это ответственность
> плата за свободу обязанности, которые берешь на себя
quoted1

Перефразируйте, пожалуйста. Свобода и ответственность совершенно разные вещи.
>
> нет. не ритуал
> фактическая деятельность, как показатель серьезности намерений
quoted1

Какая деятельность? Экономист должен писать закон о правилах забоя крупного рогатого скота?
>
> быть гражданином — это своеобразная работа, на мой взгляд
> где нужно выполнять свои функции
quoted1
Именно что свои, не обязаны все быть политиками.
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
12:39 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Впервые идея была выдвинута мной, несколько лет назад.
quoted2
>
> идея прямой демократии, и даже варианты ее реализации существуют тысячелетия
quoted1

Мне она пришла в голову около 5 лет назад. Благодаря наличию интернета. Тысячилетие назад его не было. Не возможно было её реализовать технически. Сейчас такие возможности появились.

Впервые на этом форуме идея была озвучена в 2017 году.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11058
12:40 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> мы выбираем его по профессиональным качествам?
>
> есть перечень квалификационных требований на занятие этой должности?
quoted1
Президент не может быть профессиональным априори. Если хотите иметь во главе государства профессионала, то его надо готовить на эту должность с раннего детства, от рождения. То есть речь уже будет идти о монархии. Как видите это совсем не глупая идея — монархия.
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
12:42 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> нет.
> техника это один вопрос
> принцип отбора — это идеология
quoted1
Да как ни назовите, смысл думать о технической части не выработав идеологию?
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
12:43 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> --
> Разве то, что правом голоса обладают те, кто не желает вникать в ситуацию и что-то решать, делает принятое обществом решение эффективным и правильным?
quoted1

Это не правильный подход. Он реализован сейчас. Депутаты принимают законы. Они взяли на себя эту обязаность.

Только произошло расслоения общества. Депутаты отделились от населения. Они поставили себе отдельные зарплаты в 500 тыс руб и уже не замечают потребности простых людей, которые получают 20 тыс. руб. Так зараждается классовое неравенство общества. Получается расслоение. Затем бунты и революции.
Все должны жить в одном обществе без больших перекосов в доходах.

Я тут вас почитал немного по диагонали, никакие вы не демократы, так языком почесать. Никаких нормальных идей будущего у вас нет. Только этому дать гражданство и права голоса, а у этого отнять. Уже не равное общество получается. Поэтому у вас ничего и не получится.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 6996
12:43 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на post:
> Перефразируйте, пожалуйста. Свобода и ответственность совершенно разные вещи.
quoted1

нет. свобода и ответственность это две стороны одной медали
я долго думала в эту сторону
и уверена, что это так
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 6996
12:45 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на post:
> Да как ни назовите, смысл думать о технической части не выработав идеологию?
quoted1

не поняла вопроса
я говорю что первична идеология
принцип функционирования

а не техническая реализация

вопрос дублирует это утверждение
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 6996
12:47 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Президент не может быть профессиональным априори. Если хотите иметь во главе государства профессионала, то его надо готовить на эту должность с раннего детства, от рождения. То есть речь уже будет идти о монархии. Как видите это совсем не глупая идея — монархия.
quoted1

нет функций, которые он должен исполнять?
их нельзя сформулировать и вывести критерии компетентности?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 6996
12:48 08.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Мне она пришла в голову около 5 лет назад. Благодаря наличию интернета. Тысячилетие назад его не было. Не возможно было её реализовать технически. Сейчас такие возможности появились.
>
> Впервые на этом форуме идея была озвучена в 2017 году.
quoted1

если вы хотите зарегистрировать право на интеллектуальную собственность, это не ко мне
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 6996
12:49 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на post:
> Какая деятельность? Экономист должен писать закон о правилах забоя крупного рогатого скота?
quoted1

вы хотите просто поспорить?

что за закон о правилах забоя крупного рогатого скота?
он точно нужен обществу?
Link Complain Quote  
  Vladimir Anikin 32843
32843


Messages: 3030
12:50 08.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Только произошло расслоения общества.
quoted1
Расслоение общества произошло не на «депутатов» и «остальной народ», а на владельцев средств производства и наемных работников. Каждая группа делится, в свою очередь, на богатых и бедных (т.е. есть бедные владельцы средств производства и богатые наемные работники).
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Все должны жить в одном обществе без больших перекосов в доходах.
quoted1
Это не справедливо. Человек, патологически не желающий ничего делать, и трудоголик не должны и близко быть равными по доходам. То же касается и талантов с бездарностью. То есть уже нужна система принуждения и отбора.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. кем они подготовлены и для чего?не знаю как у вас в стране, а у нас даже цели этих людей ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version