> Что я сделаю? Заменю подготовленных людей (хоть и не очень хорошо подготовленных) на людей, полностью неподготовленных? Так я не собираюсь это делать.
кем они подготовлены и для чего? не знаю как у вас в стране, а у нас даже цели этих людей сомнительны, входит ли в них благополучие народа?
аппарат исполнительной власти может выбираться также решениями прямой демократии, и им же контролироваться
пусть это будут профессионалы
12:36 08.01.2019
вот выбираем мы сейчас Президента. мы выбираем его по профессиональным качествам?
есть перечень квалификационных требований на занятие этой должности?
> > Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ужас! По началу вводится обучение в школе основам гражданской ответственности, потом следует усложнение теста, далее без тотальной промывки мозгов с детства тест уже не пройти, и заканчивается все элита-граждане принимающие законы и люди второго сорта. Категорически против любых тестов/экзаменов на гражданство.
> > понимаю, но фактически все свободы прописаны сейчас > и они почему-то не работают > у меня тоже есть вопросы по стартовым тезисам, я их не задавала еще > > предположительно тест будет типа того, который я сейчас предложила для вступления > и он не должен усложняться со временем. > > Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо обязанностей, многие просто не захотят быть гражданами. Обсудить законы всегда найдется кому, если нет значит закон не актуальный.
> > ну да. и сейчас находится. > когда граждане инертны > решает кто-то > > это то, чего хотелось бы? >
> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А читать миллионы одинаковых мнений будет обязательно. Или сколько будет с гражданскими правами/обязанностями? Почему «лайками» не ограничения?
>не знаю > просто в моем представлении это один из основных вопросов — принцип отбора предложений > как его решить я не знаю, хотела бы услышать мнения
Есть пара системных ошибочка ваших построениях. Первая — это отправная точка. Поскольку системы отбора «сознательных» граждан не существует, то ее для ваших целей необходимо создать. Кто будет создавать эту систему? Общество? Так ведь нет. Ее будет создавать ограниченный круг людей, руководствуясь своими субъективными представлениями и пристрастиями. То есть в результате получаем «сознательных «граждан априори лояльных определенной группе Причем любые попытки изменив «теста» будут лишь усиливать отбор лояльных. Это очевидно, чья власть тот рулит. Второй момент, я уже писал, любое решение, в том числе законодательный акт, не есть вещь сама в себе и не висит в воздухе. Любой законопроект связан со множеством существующих законов. То есть для принятия решение требуется анализ всей законодательной базы. Может ли любой человек обладать даже не знанием, а способностью анализа всей законодательной системы, даже если он «сознательный «гражданин. Полагаю, что многие нынешние депутаты также не обладают такими способностями, поэтому и придумали пропорциональную систему, когда решение принимает партия, обладающая возможностями как анализа, так и продвижения своих интересов. На самом деле представительская демократия наиболее рациональна для очень больших групп людей. Люди делегируют свое право человеку или партии, которые, по их мнению, будут выражать их интересы. Это экономия времени и затрат для людей. Другой вопрос способность взвешенно подходить к делегированию своих прав у большинства граждан. И тут возможно и нужен некий образовательного культурный ценз. Тест на понимание структры действий по принятию законов, знание структуры и взаимосвязи самого законодательства И так далее. То есть просто отсечь людей не имеющих понятие кого и зачем конкретно они выбирают. Выборы по принципу обещания обеспечить каждой женщины мужиком — это конечно нонсенс, но в реальности именно так все и обстоит. То есть первейшая задача — юридическая грамотность населения, хотя бы на уровне общего понимания начиная со знания Конституции, то есть каждый гражданин должен знать ее текст, до знания как работает система законодательства в целом, и знания, в общем, законов затрагивающих основные права и обязанности человека. В СССР в школе был предмет «Советское право» полагаю, что обязатеоьный развернуты курс по предмету «Право» просто необходим в нашем образовании. То что он важнее изучения религий. — это однозначно
12:38 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> кем они подготовлены и для чего? > не знаю как у вас в стране, а у нас даже цели этих людей сомнительны, входит ли в них благополучие народа?
А как вы протестируете кандидата на то, входит в его цели благополучие народа или нет?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> аппарат исполнительной власти может выбираться также решениями прямой демократии, и им же контролироваться > > пусть это будут профессионалы
А как непрофессионал выберет профессионала? Как он его отличит, в конце концов?
12:39 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> поэтому он и будет просто жителем, а гражданином называется тот, кто формирует законы общества своим участием
Сейчас они называются политиками. Вы хотите из переименовать в граждан? Серьезно думаете это что-то изменится? Что будет написано в паспорте у обычных людей? Что он обычный человек российской федерации?
> > свобода — это ответственность > плата за свободу обязанности, которые берешь на себя
Перефразируйте, пожалуйста. Свобода и ответственность совершенно разные вещи.
> > нет. не ритуал > фактическая деятельность, как показатель серьезности намерений
Какая деятельность? Экономист должен писать закон о правилах забоя крупного рогатого скота?
> > быть гражданином — это своеобразная работа, на мой взгляд > где нужно выполнять свои функции
Именно что свои, не обязаны все быть политиками.
12:39 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Впервые идея была выдвинута мной, несколько лет назад.
> > идея прямой демократии, и даже варианты ее реализации существуют тысячелетия
Мне она пришла в голову около 5 лет назад. Благодаря наличию интернета. Тысячилетие назад его не было. Не возможно было её реализовать технически. Сейчас такие возможности появились.
Впервые на этом форуме идея была озвучена в 2017 году.
> мы выбираем его по профессиональным качествам? > > есть перечень квалификационных требований на занятие этой должности?
Президент не может быть профессиональным априори. Если хотите иметь во главе государства профессионала, то его надо готовить на эту должность с раннего детства, от рождения. То есть речь уже будет идти о монархии. Как видите это совсем не глупая идея — монархия.
> Модель общества, как я ее вижу. > > Граждане — часть населения, которая занимается политикой и управлением общества. > Жители общества — те, кто не хотят и не могут заниматься управлением. > > Вносить запросы, предложения, идеи могут все и граждане, и просто жители без гражданства. > Предложение в любом случае должно быть рассмотрено. > > Принимают решение по установления правил, те, кто взяли на себя обязанность быть гражданами.
> > -- > Разве то, что правом голоса обладают те, кто не желает вникать в ситуацию и что-то решать, делает принятое обществом решение эффективным и правильным?
Это не правильный подход. Он реализован сейчас. Депутаты принимают законы. Они взяли на себя эту обязаность.
Только произошло расслоения общества. Депутаты отделились от населения. Они поставили себе отдельные зарплаты в 500 тыс руб и уже не замечают потребности простых людей, которые получают 20 тыс. руб. Так зараждается классовое неравенство общества. Получается расслоение. Затем бунты и революции. Все должны жить в одном обществе без больших перекосов в доходах.
Я тут вас почитал немного по диагонали, никакие вы не демократы, так языком почесать. Никаких нормальных идей будущего у вас нет. Только этому дать гражданство и права голоса, а у этого отнять. Уже не равное общество получается. Поэтому у вас ничего и не получится.
12:43 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на :
> Перефразируйте, пожалуйста. Свобода и ответственность совершенно разные вещи.
нет. свобода и ответственность это две стороны одной медали я долго думала в эту сторону и уверена, что это так
12:45 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на :
> Да как ни назовите, смысл думать о технической части не выработав идеологию?
не поняла вопроса я говорю что первична идеология принцип функционирования
а не техническая реализация
вопрос дублирует это утверждение
12:47 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Президент не может быть профессиональным априори. Если хотите иметь во главе государства профессионала, то его надо готовить на эту должность с раннего детства, от рождения. То есть речь уже будет идти о монархии. Как видите это совсем не глупая идея — монархия.
нет функций, которые он должен исполнять? их нельзя сформулировать и вывести критерии компетентности?
12:48 08.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на :
> Мне она пришла в голову около 5 лет назад. Благодаря наличию интернета. Тысячилетие назад его не было. Не возможно было её реализовать технически. Сейчас такие возможности появились. > > Впервые на этом форуме идея была озвучена в 2017 году.
если вы хотите зарегистрировать право на интеллектуальную собственность, это не ко мне
12:49 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на :
> Какая деятельность? Экономист должен писать закон о правилах забоя крупного рогатого скота?
вы хотите просто поспорить?
что за закон о правилах забоя крупного рогатого скота? он точно нужен обществу?
12:50 08.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на :
> Только произошло расслоения общества.
Расслоение общества произошло не на «депутатов» и «остальной народ», а на владельцев средств производства и наемных работников. Каждая группа делится, в свою очередь, на богатых и бедных (т.е. есть бедные владельцы средств производства и богатые наемные работники). KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на :
> Все должны жить в одном обществе без больших перекосов в доходах.
Это не справедливо. Человек, патологически не желающий ничего делать, и трудоголик не должны и близко быть равными по доходам. То же касается и талантов с бездарностью. То есть уже нужна система принуждения и отбора.
