> очередная гипотетическая ситуация > > я мастер-швея > очень успешная > заработала много денег > > вижу, что есть потребность у общества в том, что я делаю > имею возможность купить швейные машинки и пригласить на работу тех, кто этого сделать не может, но умеет шить и желает работать > > я не должна покупать машинки? > те, кто сам не может, пусть так и сидят без дела? > я вкладываю деньги и силы в устройство производства, беру на себя риски по реализации продукции. > > и я не имею права на эти средства производства?
> или это запрещенное действие, в принципе? > > как вы видите эту ситуацию без права собственности? quoted1
Нормально вижу. Через учреждение производственного кооператива можно и заработать, и реализовать свои таланты и сотрудничать с равноправными членами этого кооператива.
Но вы же не хотите делить личные амбиции с кем-то еще. Вы пойдете дальше. Вы создадите региональную, а потом федеральную, а потом международную сеть мастерских и вам потребуются лоббисты в думе, которых купить вам сложности не составит. Они продаются свободно и охотно. И с их помощью вы начнете давить работников, поскольку своими требованиями повысить зарплату, сократить трудовую неделю, предоставить оплачиваемый отпуск 40 дней, компенсировать производственную травму ….и т.д. начнут доставать вас до нетерпимого. А у вас планы купить яхту, замок, а им все дай и дай… И конкурентов вы начнете давить с помощью коррупции. Юдашкин придумал, надо шить галифе для МО. А как ухватить госзаказ без покупки ответственного за проведение аукциона?… И созданный кем-то без вас производственный кооператив вы раздавите, чтобы не мельтешил. А трудовые коллективы в ваших мастерских оделись в желтые жилеты и пошли на улицу требовать свое. А к ним присоединились пекари, мойщики, токари и сварщики, электроники...И началось... Так вот, чтобы это не начиналось и нужна абсолютная демократия...
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нормально вижу. Через учреждение производственного кооператива можно и заработать, и реализовать свои таланты и сотрудничать с равноправными членами этого кооператива. quoted1
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но вы же не хотите делить личные амбиции с кем-то еще. Вы пойдете дальше. Вы создадите региональную, а потом федеральную, а потом международную сеть мастерских и вам потребуются лоббисты в думе, которых купить вам сложности не составит. Они продаются свободно и охотно. И с их помощью вы начнете давить работников, поскольку своими требованиями повысить зарплату, сократить трудовую неделю, предоставить оплачиваемый отпуск 40 дней, компенсировать производственную травму ….и т.д. начнут доставать вас до нетерпимого. А у вас планы купить яхту, замок, а им все дай и дай… > И конкурентов вы начнете давить с помощью коррупции. Юдашкин придумал, надо шить галифе для МО. А как ухватить госзаказ без покупки ответственного за проведение аукциона?… > И созданный кем-то без вас производственный кооператив вы раздавите, чтобы не мельтешил. quoted1
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нормально вижу. Через учреждение производственного кооператива можно и заработать, и реализовать свои таланты и сотрудничать с равноправными членами этого кооператива. quoted2
>
> неконкретно > > как учреждается производственный кооператив? quoted1
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вы же не хотите делить личные амбиции с кем-то еще. Вы пойдете дальше. Вы создадите региональную, а потом федеральную, а потом международную сеть мастерских и вам потребуются лоббисты в думе, которых купить вам сложности не составит. Они продаются свободно и охотно. И с их помощью вы начнете давить работников, поскольку своими требованиями повысить зарплату, сократить трудовую неделю, предоставить оплачиваемый отпуск 40 дней, компенсировать производственную травму ….и т.д. начнут доставать вас до нетерпимого. А у вас планы купить яхту, замок, а им все дай и дай…
>> И конкурентов вы начнете давить с помощью коррупции. Юдашкин придумал, надо шить галифе для МО. А как ухватить госзаказ без покупки ответственного за проведение аукциона?… >> И созданный кем-то без вас производственный кооператив вы раздавите, чтобы не мельтешил. quoted2
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конкретно об этом написано в ФЗ о кооперации. quoted2
>
> так расскажите, это же не сложно для вас? > > больше всего меня интересуют средства производства и право собственности на них при такой форме сотрудничества quoted1
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я и спрашиваю, как вы намерены беседовать с этим настоящим на тему развития демократии? > Ваш метод каков? quoted1
я не собираюсь никого лишать частной собственности (за исключением случаев преступного получения ее)
не вижу проблем для демократии, как частного случая коллективной договоренности сейчас могу договариваться с представителями класса буржуазии, и не вижу причин по которым нельзя будет сделать в дальнейшем.
опять таки речь не о преступниках и рвачах, а о людях с нормальной системой ценностей и нормальными нравственными принципами
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я и спрашиваю, как вы намерены беседовать с этим настоящим на тему развития демократии? >> Ваш метод каков? quoted2
> > я не собираюсь никого лишать частной собственности > (за исключением случаев преступного получения ее) > > не вижу проблем для демократии, как частного случая коллективной договоренности
> сейчас могу договариваться с представителями класса буржуазии, и не вижу причин по которым нельзя будет сделать в дальнейшем. > > опять таки речь не о преступниках и рвачах, а о людях с нормальной системой ценностей и нормальными нравственными принципами quoted1
Хорошо. Дополнение к вопросу. Сегодня в России сложилась обстановка, которая мало кого устраивает. В стране появился нищий класс работающих людей, не говоря о тех, кто не может работать, и ему противостоит богатеющий класс миллиардеров. Некоторые из них с экрана телевизора вещают: если ты не заработал миллиард долларов, ты не человек. Они вместе с законодательными и исполнительными органами власти консервируют это положение вещей и не желают его изменить. С помощью законов они лишили народ права на выражение протеста.
Вы заинтересованы в развитии демократии ближе к абсолютной. Отсюда тот же вопрос: как?
Я вот тут подумал, что про массы в России — это ошибочные у вас всех представления.
Большая часть россиян в курсе «марксистских идей». Я люблю реал и частенько беседую тут с людьми (провожу личные полевые исследования, так скажем).
И обобщенно говоря, все, что старше 25 тут в деревне в курсе, что был такой Маркс, что по способности по потребности, что деньги товар навар, и на этот навар их капиталисты обкрадывают, и мочить олигархов. Спрашивал, наоборот, 15-летних — вообще не в курсе.
То есть проблема не в том, что не знают.
Проблема в том, что все (большинство), кто получает выше средней зп 39 тыс. — считают, что капитализм это хорошо.
То есть у наиболее образованной и квалифицированной части населения случился интелектуальный обморок — они не доверяют математике. Навар — это ерунда, говорят они. Маркс ошибся.
> > нет. я хочу слышать вашу трактовку > право собственности исчезает с образованием кооператива? quoted1
Что за странный вопрос? Право собственности может исчезнуть в соответствии с законом. Вы меня за идиота не принимайте. Я презентовал производственный кооператив, как ответ на ваш вопрос, как вам организовать швейное дело, как форму производственной деятельности в условиях отсутствия частной собственности и при ее наличии в условиях капитализма. Пример СССР. Формы собственности: государственная, колхозно-кооперативная, общественных организаций. В совокупности-социалистическая.
> Хорошо. Дополнение к вопросу. > Сегодня в России сложилась обстановка, которая мало кого устраивает. В стране появился нищий класс работающих людей, не говоря о тех, кто не может работать, и ему противостоит богатеющий класс миллиардеров. Некоторые из них с экрана телевизора вещают: если ты не заработал миллиард долларов, ты не человек. Они вместе с законодательными и исполнительными органами власти консервируют это положение вещей и не желают его изменить. С помощью законов они лишили народ права на выражение протеста.
> > Вы заинтересованы в развитии демократии ближе к абсолютной. > Отсюда тот же вопрос: как? quoted1
>
через объединение минуя этот класс (очень малочисленный класс олигархов) и организованные ими коммуникационные каналы
альтернативная система
разумные представители всех классов присоединяться к ней
и, думаю, будут в этом объединении и олигархи, может быть единицы, 0,01%, но будут
По-моему нет. Хотя в 70-е прошлого века, скорее всего его не было. Но со слов моих оппонентов эти классы исчезли давно вместе с классовой борьбой и с утопией марксизмом…