Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
12:33 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> или это запрещенное действие, в принципе?
>
> как вы видите эту ситуацию без права собственности?
quoted1

Нормально вижу. Через учреждение производственного кооператива можно и заработать, и реализовать свои таланты и сотрудничать с равноправными членами этого кооператива.

Но вы же не хотите делить личные амбиции с кем-то еще. Вы пойдете дальше. Вы создадите региональную, а потом федеральную, а потом международную сеть мастерских и вам потребуются лоббисты в думе, которых купить вам сложности не составит. Они продаются свободно и охотно. И с их помощью вы начнете давить работников, поскольку своими требованиями повысить зарплату, сократить трудовую неделю, предоставить оплачиваемый отпуск 40 дней, компенсировать производственную травму ….и т.д. начнут доставать вас до нетерпимого. А у вас планы купить яхту, замок, а им все дай и дай…
И конкурентов вы начнете давить с помощью коррупции. Юдашкин придумал, надо шить галифе для МО. А как ухватить госзаказ без покупки ответственного за проведение аукциона?…
И созданный кем-то без вас производственный кооператив вы раздавите, чтобы не мельтешил.
А трудовые коллективы в ваших мастерских оделись в желтые жилеты и пошли на улицу требовать свое. А к ним присоединились пекари, мойщики, токари и сварщики, электроники...И началось... Так вот, чтобы это не начиналось и нужна абсолютная демократия...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
12:35 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нормально вижу. Через учреждение производственного кооператива можно и заработать, и реализовать свои таланты и сотрудничать с равноправными членами этого кооператива.
quoted1

неконкретно

как учреждается производственный кооператив?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
12:37 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но вы же не хотите делить личные амбиции с кем-то еще. Вы пойдете дальше. Вы создадите региональную, а потом федеральную, а потом международную сеть мастерских и вам потребуются лоббисты в думе, которых купить вам сложности не составит. Они продаются свободно и охотно. И с их помощью вы начнете давить работников, поскольку своими требованиями повысить зарплату, сократить трудовую неделю, предоставить оплачиваемый отпуск 40 дней, компенсировать производственную травму ….и т.д. начнут доставать вас до нетерпимого. А у вас планы купить яхту, замок, а им все дай и дай…
> И конкурентов вы начнете давить с помощью коррупции. Юдашкин придумал, надо шить галифе для МО. А как ухватить госзаказ без покупки ответственного за проведение аукциона?…
> И созданный кем-то без вас производственный кооператив вы раздавите, чтобы не мельтешил.
quoted1

как сейчас обстоит дело я представляю
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
12:38 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> неконкретно
>
> как учреждается производственный кооператив?
quoted1

Конкретно об этом написано в ФЗ о кооперации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
12:40 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конкретно об этом написано в ФЗ о кооперации.
quoted1

так расскажите, это же не сложно для вас?

больше всего меня интересуют средства производства и право собственности на них при такой форме сотрудничества
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
12:40 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> как сейчас обстоит дело я представляю
quoted1

А я и спрашиваю, как вы намерены беседовать с этим настоящим на тему развития демократии?
Ваш метод каков?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
12:42 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> так расскажите, это же не сложно для вас?
>
> больше всего меня интересуют средства производства и право собственности на них при такой форме сотрудничества
quoted1

Проще изучить закон. Он доступен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
12:46 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я и спрашиваю, как вы намерены беседовать с этим настоящим на тему развития демократии?
> Ваш метод каков?
quoted1

я не собираюсь никого лишать частной собственности
(за исключением случаев преступного получения ее)

не вижу проблем для демократии, как частного случая коллективной договоренности
сейчас могу договариваться с представителями класса буржуазии, и не вижу причин по которым нельзя будет сделать в дальнейшем.

опять таки речь не о преступниках и рвачах, а о людях с нормальной системой ценностей и нормальными нравственными принципами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
12:47 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Проще изучить закон. Он доступен.
quoted1

нет. я хочу слышать вашу трактовку
право собственности исчезает с образованием кооператива?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
12:53 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> сейчас могу договариваться с представителями класса буржуазии, и не вижу причин по которым нельзя будет сделать в дальнейшем.
>
> опять таки речь не о преступниках и рвачах, а о людях с нормальной системой ценностей и нормальными нравственными принципами
quoted1

Хорошо. Дополнение к вопросу.
Сегодня в России сложилась обстановка, которая мало кого устраивает. В стране появился нищий класс работающих людей, не говоря о тех, кто не может работать, и ему противостоит богатеющий класс миллиардеров. Некоторые из них с экрана телевизора вещают: если ты не заработал миллиард долларов, ты не человек. Они вместе с законодательными и исполнительными органами власти консервируют это положение вещей и не желают его изменить. С помощью законов они лишили народ права на выражение протеста.

Вы заинтересованы в развитии демократии ближе к абсолютной.
Отсюда тот же вопрос: как?
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:55 06.01.2019
maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
> идея не овладела массами
quoted1

Я вот тут подумал, что про массы в России — это ошибочные у вас всех представления.

Большая часть россиян в курсе «марксистских идей». Я люблю реал и частенько беседую тут с людьми (провожу личные полевые исследования, так скажем).

И обобщенно говоря, все, что старше 25 тут в деревне в курсе, что был такой Маркс, что по способности по потребности, что деньги товар навар, и на этот навар их капиталисты обкрадывают, и мочить олигархов. Спрашивал, наоборот, 15-летних — вообще не в курсе.

То есть проблема не в том, что не знают.

Проблема в том, что все (большинство), кто получает выше средней зп 39 тыс. — считают, что капитализм это хорошо.

То есть у наиболее образованной и квалифицированной части населения случился интелектуальный обморок — они не доверяют математике. Навар — это ерунда, говорят они. Маркс ошибся.

То есть Вы, Майкл, Элен, Марго и прочие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
12:57 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> В стране появился нищий класс работающих людей, не говоря о тех, кто не может работать, и ему противостоит богатеющий класс миллиардеров.
quoted1

А разве этот класс куда-то исчезал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
12:58 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проще изучить закон. Он доступен.
quoted2
>
> нет. я хочу слышать вашу трактовку
> право собственности исчезает с образованием кооператива?
quoted1

Что за странный вопрос? Право собственности может исчезнуть в соответствии с законом. Вы меня за идиота не принимайте.
Я презентовал производственный кооператив, как ответ на ваш вопрос, как вам организовать швейное дело, как форму производственной деятельности в условиях отсутствия частной собственности и при ее наличии в условиях капитализма.
Пример СССР. Формы собственности: государственная, колхозно-кооперативная, общественных организаций. В совокупности-социалистическая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
12:59 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Вы заинтересованы в развитии демократии ближе к абсолютной.
> Отсюда тот же вопрос: как?
quoted1
>

через объединение минуя этот класс (очень малочисленный класс олигархов) и организованные ими коммуникационные каналы

альтернативная система

разумные представители всех классов присоединяться к ней

и, думаю, будут в этом объединении и олигархи, может быть единицы, 0,01%, но будут
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:00 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В стране появился нищий класс работающих людей, не говоря о тех, кто не может работать, и ему противостоит богатеющий класс миллиардеров.
quoted2
>
> А разве этот класс куда-то исчезал?
quoted1

По-моему нет. Хотя в 70-е прошлого века, скорее всего его не было. Но со слов моих оппонентов эти классы исчезли давно вместе с классовой борьбой и с утопией марксизмом…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. Нормально вижу. Через учреждение производственного кооператива можно и заработать, и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия