Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20107
12:33 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> или это запрещенное действие, в принципе?
>
> как вы видите эту ситуацию без права собственности?
quoted1

Нормально вижу. Через учреждение производственного кооператива можно и заработать, и реализовать свои таланты и сотрудничать с равноправными членами этого кооператива.

Но вы же не хотите делить личные амбиции с кем-то еще. Вы пойдете дальше. Вы создадите региональную, а потом федеральную, а потом международную сеть мастерских и вам потребуются лоббисты в думе, которых купить вам сложности не составит. Они продаются свободно и охотно. И с их помощью вы начнете давить работников, поскольку своими требованиями повысить зарплату, сократить трудовую неделю, предоставить оплачиваемый отпуск 40 дней, компенсировать производственную травму ….и т.д. начнут доставать вас до нетерпимого. А у вас планы купить яхту, замок, а им все дай и дай…
И конкурентов вы начнете давить с помощью коррупции. Юдашкин придумал, надо шить галифе для МО. А как ухватить госзаказ без покупки ответственного за проведение аукциона?…
И созданный кем-то без вас производственный кооператив вы раздавите, чтобы не мельтешил.
А трудовые коллективы в ваших мастерских оделись в желтые жилеты и пошли на улицу требовать свое. А к ним присоединились пекари, мойщики, токари и сварщики, электроники...И началось... Так вот, чтобы это не начиналось и нужна абсолютная демократия...
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
12:35 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Нормально вижу. Через учреждение производственного кооператива можно и заработать, и реализовать свои таланты и сотрудничать с равноправными членами этого кооператива.
quoted1

неконкретно

как учреждается производственный кооператив?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
12:37 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Но вы же не хотите делить личные амбиции с кем-то еще. Вы пойдете дальше. Вы создадите региональную, а потом федеральную, а потом международную сеть мастерских и вам потребуются лоббисты в думе, которых купить вам сложности не составит. Они продаются свободно и охотно. И с их помощью вы начнете давить работников, поскольку своими требованиями повысить зарплату, сократить трудовую неделю, предоставить оплачиваемый отпуск 40 дней, компенсировать производственную травму ….и т.д. начнут доставать вас до нетерпимого. А у вас планы купить яхту, замок, а им все дай и дай…
> И конкурентов вы начнете давить с помощью коррупции. Юдашкин придумал, надо шить галифе для МО. А как ухватить госзаказ без покупки ответственного за проведение аукциона?…
> И созданный кем-то без вас производственный кооператив вы раздавите, чтобы не мельтешил.
quoted1

как сейчас обстоит дело я представляю
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20107
12:38 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> неконкретно
>
> как учреждается производственный кооператив?
quoted1

Конкретно об этом написано в ФЗ о кооперации.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
12:40 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Конкретно об этом написано в ФЗ о кооперации.
quoted1

так расскажите, это же не сложно для вас?

больше всего меня интересуют средства производства и право собственности на них при такой форме сотрудничества
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20107
12:40 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вы же не хотите делить личные амбиции с кем-то еще. Вы пойдете дальше. Вы создадите региональную, а потом федеральную, а потом международную сеть мастерских и вам потребуются лоббисты в думе, которых купить вам сложности не составит. Они продаются свободно и охотно. И с их помощью вы начнете давить работников, поскольку своими требованиями повысить зарплату, сократить трудовую неделю, предоставить оплачиваемый отпуск 40 дней, компенсировать производственную травму ….и т.д. начнут доставать вас до нетерпимого. А у вас планы купить яхту, замок, а им все дай и дай…
>> И конкурентов вы начнете давить с помощью коррупции. Юдашкин придумал, надо шить галифе для МО. А как ухватить госзаказ без покупки ответственного за проведение аукциона?…
>> И созданный кем-то без вас производственный кооператив вы раздавите, чтобы не мельтешил.
quoted2
>
> как сейчас обстоит дело я представляю
quoted1

А я и спрашиваю, как вы намерены беседовать с этим настоящим на тему развития демократии?
Ваш метод каков?
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20107
12:42 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> так расскажите, это же не сложно для вас?
>
> больше всего меня интересуют средства производства и право собственности на них при такой форме сотрудничества
quoted1

Проще изучить закон. Он доступен.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
12:46 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> А я и спрашиваю, как вы намерены беседовать с этим настоящим на тему развития демократии?
> Ваш метод каков?
quoted1

я не собираюсь никого лишать частной собственности
(за исключением случаев преступного получения ее)

не вижу проблем для демократии, как частного случая коллективной договоренности
сейчас могу договариваться с представителями класса буржуазии, и не вижу причин по которым нельзя будет сделать в дальнейшем.

опять таки речь не о преступниках и рвачах, а о людях с нормальной системой ценностей и нормальными нравственными принципами
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
12:47 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Проще изучить закон. Он доступен.
quoted1

нет. я хочу слышать вашу трактовку
право собственности исчезает с образованием кооператива?
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20107
12:53 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> сейчас могу договариваться с представителями класса буржуазии, и не вижу причин по которым нельзя будет сделать в дальнейшем.
>
> опять таки речь не о преступниках и рвачах, а о людях с нормальной системой ценностей и нормальными нравственными принципами
quoted1

Хорошо. Дополнение к вопросу.
Сегодня в России сложилась обстановка, которая мало кого устраивает. В стране появился нищий класс работающих людей, не говоря о тех, кто не может работать, и ему противостоит богатеющий класс миллиардеров. Некоторые из них с экрана телевизора вещают: если ты не заработал миллиард долларов, ты не человек. Они вместе с законодательными и исполнительными органами власти консервируют это положение вещей и не желают его изменить. С помощью законов они лишили народ права на выражение протеста.

Вы заинтересованы в развитии демократии ближе к абсолютной.
Отсюда тот же вопрос: как?
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:55 06.01.2019
maykl (22948) писал (а) в ответ на post:
> идея не овладела массами
quoted1

Я вот тут подумал, что про массы в России — это ошибочные у вас всех представления.

Большая часть россиян в курсе «марксистских идей». Я люблю реал и частенько беседую тут с людьми (провожу личные полевые исследования, так скажем).

И обобщенно говоря, все, что старше 25 тут в деревне в курсе, что был такой Маркс, что по способности по потребности, что деньги товар навар, и на этот навар их капиталисты обкрадывают, и мочить олигархов. Спрашивал, наоборот, 15-летних — вообще не в курсе.

То есть проблема не в том, что не знают.

Проблема в том, что все (большинство), кто получает выше средней зп 39 тыс. — считают, что капитализм это хорошо.

То есть у наиболее образованной и квалифицированной части населения случился интелектуальный обморок — они не доверяют математике. Навар — это ерунда, говорят они. Маркс ошибся.

То есть Вы, Майкл, Элен, Марго и прочие.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
12:57 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> В стране появился нищий класс работающих людей, не говоря о тех, кто не может работать, и ему противостоит богатеющий класс миллиардеров.
quoted1

А разве этот класс куда-то исчезал?
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20107
12:58 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проще изучить закон. Он доступен.
quoted2
>
> нет. я хочу слышать вашу трактовку
> право собственности исчезает с образованием кооператива?
quoted1

Что за странный вопрос? Право собственности может исчезнуть в соответствии с законом. Вы меня за идиота не принимайте.
Я презентовал производственный кооператив, как ответ на ваш вопрос, как вам организовать швейное дело, как форму производственной деятельности в условиях отсутствия частной собственности и при ее наличии в условиях капитализма.
Пример СССР. Формы собственности: государственная, колхозно-кооперативная, общественных организаций. В совокупности-социалистическая.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
12:59 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Вы заинтересованы в развитии демократии ближе к абсолютной.
> Отсюда тот же вопрос: как?
quoted1
>

через объединение минуя этот класс (очень малочисленный класс олигархов) и организованные ими коммуникационные каналы

альтернативная система

разумные представители всех классов присоединяться к ней

и, думаю, будут в этом объединении и олигархи, может быть единицы, 0,01%, но будут
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20107
13:00 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В стране появился нищий класс работающих людей, не говоря о тех, кто не может работать, и ему противостоит богатеющий класс миллиардеров.
quoted2
>
> А разве этот класс куда-то исчезал?
quoted1

По-моему нет. Хотя в 70-е прошлого века, скорее всего его не было. Но со слов моих оппонентов эти классы исчезли давно вместе с классовой борьбой и с утопией марксизмом…
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Нормально вижу. Через учреждение производственного кооператива можно и заработать, и ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version