Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласен. Но возможно ли рядовому гражданину это реально сделать? Полагаю нет. Поэтому лозунг о всеобщей возможности законодательной инициативы популистский блеф. quoted2
>Ты полагаешь — нет, а полагаю — да….не тема для спора… > quoted1
Если бы спорить, то я бы попросил тебя собрать 1 миллиона подписей под твоей инициативой. Но спор бессмысленный. По моему таких инициатив которые собрали миллион в рунете, ну может одна -две.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять имеем, человек в «прямой демократии» имеет необходимость уходить от нее в сторону представительства его интересов партией. quoted2
>Не необходимость, а Право. Почувствуйте разницу. > quoted1
Так ПРАВО и ныне есть и на прямое голосование и на представительство в парламенте. Н
Опять возвращаемся к очень малому кругу вопросов интересных для прямой демократии. ИМХО это вопросы касающиеся прав и свобод. Но люди не умеют использовать даже то, что есть., но хотят большего. Причем непонятно что. Я думаю, что несомнено закон о референдуме должен быть пересмотрен, в нынешнем виде это просто издевательство. Провести референдум возможно лишь при прямой поддержке или инициативе власти. Но несомнено должен быть точно очерчен круг вопросов для референдумов Возможно проводить регулярные референдума допустим вместе с выборами, на которые выносить возможго несколько важных вопросов не требующих сиюминутного решения. То есть просто улучшать существующую систему. А главное необходимо повышать правовую грамотность граждан. И если нынешние представители власти не хотят этим заниматься, возможно этим стоит заняться оппозиции. Все польза какая от нее будет. Да и она себя сможет появиться, и сменить мнение о себе. Ну как-то так.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А миф о добровольном выборе бедности удобен, но неэффективен, ведь всё равно бедняки склонны выбирать протесты и бунты.)) Вполне добровольно. quoted3
>> >> Отнюдь не добровольно, а под нажимом накопившего за долгие годы раздражения. quoted2
Не зависти, а не справедливости Я называю это нарушением ровновесия. Справедливость - это ровновесие во взаимоотношениях между людьми в данном случае. Кстати, вы вкурсе, что Справедливость - это отнюдь не человеческое изобретение ? Понятие справедливости есть и у зверей.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> По моему таких инициатив которые собрали миллион в рунете, ну может одна -две. quoted1
Активных пользователей рунета всего десяток миллионов из 140….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть просто улучшать существующую систему. quoted1
Нынешняя системы — это феодализм в демократических одёжках….что улучшать?
Кстати....если ты говоришь о России, то я в своих рассуждениях вообще о ней не думаю.... Может по этому ты и упираешься постоянно в свои местечковые шаблоны...
> > Не зависти, а не справедливости > Я называю это нарушением ровновесия.
> Справедливость — это ровновесие во взаимоотношениях между людьми в данном случае. > Кстати, вы вкурсе, что Справедливость - это отнюдь не человеческое изобретение? > Понятие справедливости есть и у зверей. quoted1
Это толкования. У зверей — тоже зависть.)) Сто раз уже обсосано. Про обезьяну и виноград с огурцом… Понятие справедливости выразилось бы в том, если обезьяна отказалась жрать виноград.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По моему таких инициатив которые собрали миллион в рунете, ну может одна -две. quoted2
>Активных пользователей рунета всего десяток миллионов из 140…. > quoted1
Я несколько раз на это намекал, в вопросе о прямой демократии
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть просто улучшать существующую систему. quoted2
> > Нынешняя системы — это феодализм в демократических одёжках….что улучшать? quoted1
Это не феодализм. Это вот результаты прямой демократии в России. Это выбор людей. Которые реально голосуют за тех кто обещает дешёвую водку (Жириновский), за тех кто уже несколько раз обманул, но «больше не за кого» (ЕР), ну и так далее. Какой народ — такая власть. Старая банальная истина. Нужно начинать с народа. Пока он не изменится, так и будет плодить подобную власть.
А «чувство справедливости» — то же самое. Это вообще синонимы, судя по поведению животных и людей. Зависть — движитель социального и научно-технического прогресса, наряду с ленью, алчностью, сладострастием, чревоугодием и естесно — Тщеславием.
Нарушение ровновесия всегда ведёт к «угнетению» одной из сторон, слабой стороны…. А слабой в России является Общество, после 70 лет ломки естественной системы ценностей и создания новой, "коммунистической".... Сменяемость власти и свобода информации призваны исправлять перекосы в случая их возникновения. Их отсутствие ведёт к деградации и внутренним потрясениям. Мне лично этот этап уже не интересен из-за своей очевидности. Когда произойдёт само событие уже не важно, через год или через 5 лет — роли не играет.
> Зависть — движитель социального и научно-технического прогресса, наряду с ленью, алчностью, сладострастием, чревоугодием и естесно — Тщеславием. quoted1
Нагородил-то, нагородил… Всё тобой перечисленное ( лень, алчность, чревоугодие, тщеславие) кроме сладострастия, является частными случаями Инстинкт Самосохранения, а сладострастие - Инстинкт Размножения. И ни куда ты их не денешь.....это даже чертовски опасно ибо грозит вымиранием вида.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зависть — движитель социального и научно-технического прогресса, наряду с ленью, алчностью, сладострастием, чревоугодием и естесно — Тщеславием. quoted2
Ну дык, обезьяна же не откажется от винограда, даже если её соплеменник в клетке сдохнет с голода.)) Вот и вся недолга с «животным чувством справедливости». Голодный может хоть разбиться мордой об решётку, но пока не отнимет жратву — хрен чего получит.
>Нарушение ровновесия всегда ведёт к «угнетению» одной из сторон, слабой стороны…. > А слабой в России является Общество, после 70 лет ломки естественной системы ценностей и создания новой, «коммунистической»…. > Сменяемость власти и свобода информации призваны исправлять перекосы в случая их возникновения. quoted1
Демократия это выбор большинства. Если большинству не нужно свободы информации и сменяемости власти то не будет ни того ни другого. Интернет забит любой информацией Свобода практически абсолютная, но сам назвал число активных пользователей меньше 10% от имеющих право голоса. А сколько из них интересуются политикой, ещё меньше. Вот тебе и реальность.
> Их отсутствие ведёт к деградации и внутренним потрясениям. quoted1
Не всегда, если вовремя власть спускает пар, то все живут мирно и дружно.
> Мне лично этот этап уже не интересен из-за своей очевидности. > Когда произойдёт само событие уже не важно, через год или через 5 лет — роли не играет. quoted1
> Ну дык, обезьяна же не откажется от винограда, даже если её соплеменник в клетке сдохнет с голода.)) Вот и вся недолга с «животным чувством справедливости». Голодный может хоть разбиться мордой об решётку, но пока не отнимет жратву — хрен чего получит. quoted1
Наберите в поиске «животные делятся едой», «крысы делятся едой». Это широко известные эксперименты.
Господа, вижу, что вы ни о чем не договорились. И не договоритесь, пока не осознаете классовый характер общественных отношений, классовое содержание власти и то, что невозможность договориться базируется на непримиримости классовых противоречий.