Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

14:58 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
Вот именно, что она и так уже есть, поэтому видеть в ней панацею для прогресса можно, но не обязательно.

quoted1

Да, наконец-то!

Обязательное условие — это необходимое условие.

Панацея для прогресса в демократическом процессе - это достаточное условие.

Необходимых условий неизмеримо меньше, чем достаточных, вы правильно вспомнили об этом.

И данном случает именно ПРАВИЛЬНАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ жителей может служить гарантией демократизации общественных отношений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:12 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть, «разумные» откроют технологию реформ, которая позволит отобрать у парламента полномочия мирным путём…
> Как ты представляешь алгоритм действий? Действий не по отысканию этих самых «разумных», а по обструкции полномочий парламента в пользу класса граждан, добровольно взявших на себя груз по выдвижению, обсуждению, финансовому обоснованию и принятию законопроектов…
quoted1

1. Сам план это коллективный план. Я могу лишь повторить свои предложения.

2. Есть глобальный план «победы демократии разума», а есть локальный план, реализуемый к выборам.

3. Повторяю свои предложения в локальный план, которые могут быть дополнены, расширены, углублены и т. д.

- Итеративное развертывание сети выработки решений (развертывание посредством механизма делегирования+содержательное);

— Коллективное формирование участниками этой сети «общенародной программы» как пула рейтингованных проблем общества и предлагаемых решений с обоснованиями;

— Разработка базовых техинструментов для функционирования сети и формирования общенародной программы, а также механизмов контроля официальных выборов;

— «Обход» с этой Программой всех партий и принуждение всех депутатов и кандидатов к подписанию пунктов программы, которые они обязуются реализовывать в случае их избрания;

Также в этой Программе будут собственно пункты по демократизации процессов выработки и принятия решений, как законодательных, так и исполнительных («коллективный разум»).

— Все традиционные средства популяризации, рекламы и проч. с целью формирования образа Программы как общенародной;

— Формирование традиционной партии было бы не лишним, даже если она не успеет вырасти для участия в официальной гонке, то передаст свои «голоса» наиболее близким партиям;

— Поддержка на официальных выборов именно тех депутатов и партий, которые обязуются реализовывать наиболее важные пункты Программы, включая пункт о коллективном разуме;

— Тотальный народный контроль официальных выборов.

Тем самым, в итоге, есть шансы, что в Думу, Президенты и прочие попадут люди, реально поддерживаемые народом и готовые реализовывать народную Программу, включая пункт о коллективной демократии.

Ну, а дальше они законодательно и исполнительно начнут реализовывать, а мы, народ, им помогать и тыкать носом в подписанные ими пункты.

Ну, а дальше пойдет конкретика.

Ну и референдум об открытости всех данных (без которой невозможен достоверный анализ всего) надо бы тоже провести пораньше, так как это надолго геморой.

Вот такой «алгоритм».
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:15 25.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> ДИСКРИМИНАЦИЯ
quoted1

Я поддерживаю самый просто вид дескриминации — я просто не поддержу не вполне разумные предложения или выдвину им альтернативные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:37 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> с интернет партией
quoted1

Марго, а тебе известно, что различных инет-партий за последние 10 лет было пруд пруди.

Я, например, долго тусил с электронными демократами

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5...

Фонд развития электронной демократии

30 марта 2011 года состоялась пресс-конференция, на которой было объявлено о планах создания Фонда развития электронной демократии (ФРЭД) и представлены две системы LiquidDemocracy (дословно жидкая демократия или подвижная демократия в вольном переводе) — модели демократии с делегированием голосов: LiquidFeedback PPRu. b30 и Liquidizer[13]. Учредителями Фонда выступили депутат И. Пономарёв, социолог И. Эйдман, активисты Пиратской партии России П. Рассудов, С. Шакиров и В. Чижевский, специалист по открытым данным И. Бегтин, историк А. Шубин, общественные деятели Г. Жуков, В. Бианки и А. Семёнов[14].

В ходе деятельности Фонда к числу его проектов добавились «Web-соседи» и «Прямая викидемократия"[15]. 25 февраля 2012 года ФРЭД провёл первый форсайт на тему электронной демократии в России, в котором принял участие министр связи и массовых коммуникаций РФ Игорь Щёголев[16]. После проведённого 17−18 мая 2012 года первого Федерального конгресса по электронной демократии ФРЭД совместно с Пиратской партией России сосредоточился на работе над альтернативной концепцией развития электронной демократии в России[17].

Я с ними тусил с начала 10-го, в том числе я был на упомянутом Форсайте в 12 м.

Маст должен также помнить Демократию2 (ныне почившую, что жаль, так как с ней почили мои материалы), и ушедшую с нее группу-партию Прямой демократии (они сейчас на ФБ), еще есть Пиратская партия, Просто Россияне и прочие-прочие. Есть много групп прямодемократов и проч.

Замечу также, что все известные мне группы маргинизировались, закрылись и дальше бесконечных выработок регламентов собственной работы не продвинулись (то есть все застревают на этом этапе).

А причины развала как раз в организаторстве (приверженности людей всяким регламентам, формальным процедурам и т. д., примат формы над содержанием) и модерации (когда т. е. кто считает себя выше других, банят неугодных, пользуясь властью и т. п.), так что относительно разумные в группах не задерживались.

И уроков никто не извлекает (

Ну и всех сивок укатали крутые горки, тот же Жуков (директор ФРЭД), обжегшись на РОИ, ушел делать безумный проект для биткоина. И вообще всех раскидало кто куда.

Такие дела.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
16:49 25.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну и референдум об открытости всех данных (без которой невозможен достоверный анализ всего) надо бы тоже провести пораньше, так как это надолго геморой.
>
> Вот такой «алгоритм».
quoted1

Говоря американским жаргоном, первая стадия — лоббирование.)) Смотрел «Озарк» второй сезон, там подробно показан и обход депутатов и то, чем можно взять их согласие: шантаж, подкуп… ибо они достаточно разумны, чтобы не клюнуть на убеждения тех, кто назвался «разумным»… просто так, естесно.
Разница в том, что тамошние ребята работают не с кандидатами в короткий период выборной кампании, а с уже существующей законодательной властью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
16:56 25.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> А причины развала как раз в организаторстве (приверженности людей всяким регламентам, формальным процедурам и т. д., примат формы над содержанием) и модерации (когда т. е. кто считает себя выше других, банят неугодных, пользуясь властью и т. п.), так что относительно разумные в группах не задерживались.
quoted1
>

Почему ты решил, что проблема в этом?
Потому что сам против регламентов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
17:08 25.01.2019
Вам надо глянуть, как работают профессионалы-лобби. Это организация, обычная фирма, подвизающаяся на выполнении заказов. Почему вопрос о «регламенте» не является там камнем преткновения… не потому ли, что чёткое штатное расписание, ранжирование от клерка — до Босса… корпоративное построение, где демократическим закидонам место — ЗА ВОРОТАМИ! Ибо такие закидоны сулят банкротство.)))

Ссылка Нарушение Цитировать  
17:44 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говоря американским жаргоном, первая стадия — лоббирование.)) Смотрел «Озарк» второй сезон, там подробно показан и обход депутатов и то, чем можно взять их согласие: шантаж, подкуп… ибо они достаточно разумны, чтобы не клюнуть на убеждения тех, кто назвался «разумным»… просто так, естесно.
> Разница в том, что тамошние ребята работают не с кандидатами в короткий период выборной кампании, а с уже существующей законодательной властью.
quoted1

Разумеется.

Можно начать с досье всех на всех , начиная с депутатов-кандидатов. Быстро станет ясно, чем кого шантажировать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:51 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему ты решил, что проблема в этом?
> Потому что сам против регламентов?
quoted1

У свободных групп без финансирования — обычно в этом, наблюдения, как интересные мне люди с интересными предложениями уходили, не желая бодаться с существующими регламентами. Лишние преграды зачем?

А так много и других причин. ФРЭД так и не нашел финансирования, например.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
17:56 25.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Разумеется.
>
> Можно начать с досье всех на всех, начиная с депутатов-кандидатов. Быстро станет ясно, чем кого шантажировать.
quoted1

НУЖНО.)) Ещё следующий момент: мотивация героев «Озарка» — протащить в местном зак. собрании закон о казино с целью отмывки нарко-денег. Силён посыл, особенно если он подкреплён со стороны мексиканского наркокартеля. Жизнь или смерть. Вот в таком ракурсе возможно что-то удастся сделать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
18:02 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вам надо глянуть, как работают профессионалы-лобби. Это организация, обычная фирма, подвизающаяся на выполнении заказов. Почему вопрос о «регламенте» не является там камнем преткновения… не потому ли, что чёткое штатное расписание, ранжирование от клерка — до Босса… корпоративное построение, где демократическим закидонам место — ЗА ВОРОТАМИ! Ибо такие закидоны сулят банкротство.)))
quoted1

как раз думала, чего бы посмотреть вечером
посмотрю этот фильм)
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:02 25.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ДИСКРИМИНАЦИЯ
quoted2
>
> Я поддерживаю самый просто вид дескриминации — я просто не поддержу не вполне разумные предложения или выдвину им альтернативные.
quoted1

Дело-то — не в том, чтобы в процессе демократизации поддерживать или противостоять каким-то решениям, кажущимся разумными, а в том, чтобы уметь определять из любых двух наличествующих БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЕ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
18:03 25.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> У свободных групп без финансирования — обычно в этом, наблюдения, как интересные мне люди с интересными предложениями уходили, не желая бодаться с существующими регламентами. Лишние преграды зачем?
>
> А так много и других причин. ФРЭД так и не нашел финансирования, например.
quoted1

просто регламенты нужны разумные
необходимые и достаточные
не более
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:47 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> посмотрю этот фильм)
quoted1

Даже я качаю. Но пишет, что еще неделю будет качать)
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:49 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам надо глянуть, как работают профессионалы-лобби. Это организация, обычная фирма, подвизающаяся на выполнении заказов. Почему вопрос о «регламенте» не является там камнем преткновения… не потому ли, что чёткое штатное расписание, ранжирование от клерка — до Босса… корпоративное построение, где демократическим закидонам место — ЗА ВОРОТАМИ! Ибо такие закидоны сулят банкротство.)))
quoted2
>
> как раз думала, чего бы посмотреть вечером
> посмотрю этот фильм)
quoted1

А я сейчас смотрю сериал Закон Хэрри.
До американцев тоже что-то уже начинает доходить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. Да, наконец-то! Обязательное условие — это необходимое ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия