Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15905
14:58 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>
>> Сдаётся мне, что невозможно будет указать такую сторону человеческой деятельности, в основе которой бы не была заложена дискриминация как таковая.
>>
quoted2
>
>> Кроме того дискриминация ускоренно специализуется…
>>
>> Поэтому было бы чрезвычайно любопытно увидеть хотя бы один образец в качестве такой области общественной жизни…
quoted2
>
>
Вот именно, что она и так уже есть, поэтому видеть в ней панацею для прогресса можно, но не обязательно.

quoted1

Да, наконец-то!

Обязательное условие — это необходимое условие.

Панацея для прогресса в демократическом процессе - это достаточное условие.

Необходимых условий неизмеримо меньше, чем достаточных, вы правильно вспомнили об этом.

И данном случает именно ПРАВИЛЬНАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ жителей может служить гарантией демократизации общественных отношений.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
16:12 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> То есть, «разумные» откроют технологию реформ, которая позволит отобрать у парламента полномочия мирным путём…
> Как ты представляешь алгоритм действий? Действий не по отысканию этих самых «разумных», а по обструкции полномочий парламента в пользу класса граждан, добровольно взявших на себя груз по выдвижению, обсуждению, финансовому обоснованию и принятию законопроектов…
quoted1

1. Сам план это коллективный план. Я могу лишь повторить свои предложения.

2. Есть глобальный план «победы демократии разума», а есть локальный план, реализуемый к выборам.

3. Повторяю свои предложения в локальный план, которые могут быть дополнены, расширены, углублены и т. д.

- Итеративное развертывание сети выработки решений (развертывание посредством механизма делегирования+содержательное);

— Коллективное формирование участниками этой сети «общенародной программы» как пула рейтингованных проблем общества и предлагаемых решений с обоснованиями;

— Разработка базовых техинструментов для функционирования сети и формирования общенародной программы, а также механизмов контроля официальных выборов;

— «Обход» с этой Программой всех партий и принуждение всех депутатов и кандидатов к подписанию пунктов программы, которые они обязуются реализовывать в случае их избрания;

Также в этой Программе будут собственно пункты по демократизации процессов выработки и принятия решений, как законодательных, так и исполнительных («коллективный разум»).

— Все традиционные средства популяризации, рекламы и проч. с целью формирования образа Программы как общенародной;

— Формирование традиционной партии было бы не лишним, даже если она не успеет вырасти для участия в официальной гонке, то передаст свои «голоса» наиболее близким партиям;

— Поддержка на официальных выборов именно тех депутатов и партий, которые обязуются реализовывать наиболее важные пункты Программы, включая пункт о коллективном разуме;

— Тотальный народный контроль официальных выборов.

Тем самым, в итоге, есть шансы, что в Думу, Президенты и прочие попадут люди, реально поддерживаемые народом и готовые реализовывать народную Программу, включая пункт о коллективной демократии.

Ну, а дальше они законодательно и исполнительно начнут реализовывать, а мы, народ, им помогать и тыкать носом в подписанные ими пункты.

Ну, а дальше пойдет конкретика.

Ну и референдум об открытости всех данных (без которой невозможен достоверный анализ всего) надо бы тоже провести пораньше, так как это надолго геморой.

Вот такой «алгоритм».
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
16:15 25.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> ДИСКРИМИНАЦИЯ
quoted1

Я поддерживаю самый просто вид дескриминации — я просто не поддержу не вполне разумные предложения или выдвину им альтернативные.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
16:37 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> с интернет партией
quoted1

Марго, а тебе известно, что различных инет-партий за последние 10 лет было пруд пруди.

Я, например, долго тусил с электронными демократами

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5...

Фонд развития электронной демократии

30 марта 2011 года состоялась пресс-конференция, на которой было объявлено о планах создания Фонда развития электронной демократии (ФРЭД) и представлены две системы LiquidDemocracy (дословно жидкая демократия или подвижная демократия в вольном переводе) — модели демократии с делегированием голосов: LiquidFeedback PPRu. b30 и Liquidizer[13]. Учредителями Фонда выступили депутат И. Пономарёв, социолог И. Эйдман, активисты Пиратской партии России П. Рассудов, С. Шакиров и В. Чижевский, специалист по открытым данным И. Бегтин, историк А. Шубин, общественные деятели Г. Жуков, В. Бианки и А. Семёнов[14].

В ходе деятельности Фонда к числу его проектов добавились «Web-соседи» и «Прямая викидемократия"[15]. 25 февраля 2012 года ФРЭД провёл первый форсайт на тему электронной демократии в России, в котором принял участие министр связи и массовых коммуникаций РФ Игорь Щёголев[16]. После проведённого 17−18 мая 2012 года первого Федерального конгресса по электронной демократии ФРЭД совместно с Пиратской партией России сосредоточился на работе над альтернативной концепцией развития электронной демократии в России[17].

Я с ними тусил с начала 10-го, в том числе я был на упомянутом Форсайте в 12 м.

Маст должен также помнить Демократию2 (ныне почившую, что жаль, так как с ней почили мои материалы), и ушедшую с нее группу-партию Прямой демократии (они сейчас на ФБ), еще есть Пиратская партия, Просто Россияне и прочие-прочие. Есть много групп прямодемократов и проч.

Замечу также, что все известные мне группы маргинизировались, закрылись и дальше бесконечных выработок регламентов собственной работы не продвинулись (то есть все застревают на этом этапе).

А причины развала как раз в организаторстве (приверженности людей всяким регламентам, формальным процедурам и т. д., примат формы над содержанием) и модерации (когда т. е. кто считает себя выше других, банят неугодных, пользуясь властью и т. п.), так что относительно разумные в группах не задерживались.

И уроков никто не извлекает (

Ну и всех сивок укатали крутые горки, тот же Жуков (директор ФРЭД), обжегшись на РОИ, ушел делать безумный проект для биткоина. И вообще всех раскидало кто куда.

Такие дела.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 70067
16:49 25.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ну и референдум об открытости всех данных (без которой невозможен достоверный анализ всего) надо бы тоже провести пораньше, так как это надолго геморой.
>
> Вот такой «алгоритм».
quoted1

Говоря американским жаргоном, первая стадия — лоббирование.)) Смотрел «Озарк» второй сезон, там подробно показан и обход депутатов и то, чем можно взять их согласие: шантаж, подкуп… ибо они достаточно разумны, чтобы не клюнуть на убеждения тех, кто назвался «разумным»… просто так, естесно.
Разница в том, что тамошние ребята работают не с кандидатами в короткий период выборной кампании, а с уже существующей законодательной властью.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
16:56 25.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> А причины развала как раз в организаторстве (приверженности людей всяким регламентам, формальным процедурам и т. д., примат формы над содержанием) и модерации (когда т. е. кто считает себя выше других, банят неугодных, пользуясь властью и т. п.), так что относительно разумные в группах не задерживались.
quoted1
>

Почему ты решил, что проблема в этом?
Потому что сам против регламентов?
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 70067
17:08 25.01.2019
Вам надо глянуть, как работают профессионалы-лобби. Это организация, обычная фирма, подвизающаяся на выполнении заказов. Почему вопрос о «регламенте» не является там камнем преткновения… не потому ли, что чёткое штатное расписание, ранжирование от клерка — до Босса… корпоративное построение, где демократическим закидонам место — ЗА ВОРОТАМИ! Ибо такие закидоны сулят банкротство.)))

Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
17:44 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Говоря американским жаргоном, первая стадия — лоббирование.)) Смотрел «Озарк» второй сезон, там подробно показан и обход депутатов и то, чем можно взять их согласие: шантаж, подкуп… ибо они достаточно разумны, чтобы не клюнуть на убеждения тех, кто назвался «разумным»… просто так, естесно.
> Разница в том, что тамошние ребята работают не с кандидатами в короткий период выборной кампании, а с уже существующей законодательной властью.
quoted1

Разумеется.

Можно начать с досье всех на всех , начиная с депутатов-кандидатов. Быстро станет ясно, чем кого шантажировать.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
17:51 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Почему ты решил, что проблема в этом?
> Потому что сам против регламентов?
quoted1

У свободных групп без финансирования — обычно в этом, наблюдения, как интересные мне люди с интересными предложениями уходили, не желая бодаться с существующими регламентами. Лишние преграды зачем?

А так много и других причин. ФРЭД так и не нашел финансирования, например.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 70067
17:56 25.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Разумеется.
>
> Можно начать с досье всех на всех, начиная с депутатов-кандидатов. Быстро станет ясно, чем кого шантажировать.
quoted1

НУЖНО.)) Ещё следующий момент: мотивация героев «Озарка» — протащить в местном зак. собрании закон о казино с целью отмывки нарко-денег. Силён посыл, особенно если он подкреплён со стороны мексиканского наркокартеля. Жизнь или смерть. Вот в таком ракурсе возможно что-то удастся сделать.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
18:02 25.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Вам надо глянуть, как работают профессионалы-лобби. Это организация, обычная фирма, подвизающаяся на выполнении заказов. Почему вопрос о «регламенте» не является там камнем преткновения… не потому ли, что чёткое штатное расписание, ранжирование от клерка — до Босса… корпоративное построение, где демократическим закидонам место — ЗА ВОРОТАМИ! Ибо такие закидоны сулят банкротство.)))
quoted1

как раз думала, чего бы посмотреть вечером
посмотрю этот фильм)
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15905
18:02 25.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ДИСКРИМИНАЦИЯ
quoted2
>
> Я поддерживаю самый просто вид дескриминации — я просто не поддержу не вполне разумные предложения или выдвину им альтернативные.
quoted1

Дело-то — не в том, чтобы в процессе демократизации поддерживать или противостоять каким-то решениям, кажущимся разумными, а в том, чтобы уметь определять из любых двух наличествующих БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЕ.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
18:03 25.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> У свободных групп без финансирования — обычно в этом, наблюдения, как интересные мне люди с интересными предложениями уходили, не желая бодаться с существующими регламентами. Лишние преграды зачем?
>
> А так много и других причин. ФРЭД так и не нашел финансирования, например.
quoted1

просто регламенты нужны разумные
необходимые и достаточные
не более
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
18:47 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> посмотрю этот фильм)
quoted1

Даже я качаю. Но пишет, что еще неделю будет качать)
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15905
18:49 25.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам надо глянуть, как работают профессионалы-лобби. Это организация, обычная фирма, подвизающаяся на выполнении заказов. Почему вопрос о «регламенте» не является там камнем преткновения… не потому ли, что чёткое штатное расписание, ранжирование от клерка — до Босса… корпоративное построение, где демократическим закидонам место — ЗА ВОРОТАМИ! Ибо такие закидоны сулят банкротство.)))
quoted2
>
> как раз думала, чего бы посмотреть вечером
> посмотрю этот фильм)
quoted1

А я сейчас смотрю сериал Закон Хэрри.
До американцев тоже что-то уже начинает доходить.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Да, наконец-то! Обязательное условие — это необходимое ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version