Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  jarf
19839N2A


Messages: 3741
21:54 26.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> путать кажущееся с действительным
quoted1
Пример приведите.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
22:26 26.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> путать кажущееся с действительным
quoted2
>
Пример приведите.

quoted1

Самый вопиющий пример, — вам кажется, что вы всегда правы, а на самом деле, как правило, ошибаетесь.
Удовлетворены ответом?

Не можете не ошибаться, если не понимаете, что общая реальность - понятие УСЛОВНОЕ.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
22:32 26.01.2019
_Марго_ (_Марго_), когда же мы начнём договариваться относительно общей реальности?

Иначе-то о демократии придётся забыть и, может быть, навсегда…
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
22:48 26.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> вам кажется, что вы всегда правы, а на самом деле, как правило, ошибаетесь.
quoted1
Я просил привести пример действительного и пример кажущегося мне, с Вашей точки зрения. Видимо, не дождусь.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:02 26.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> ⍟ _Марго_ (_Марго_), когда же мы начнём договариваться относительно общей реальности?
>
> Иначе-то о демократии придётся забыть и, может быть, навсегда…
quoted1

невозможно договориться об общей реальности
каждый уникален, имеет свои уникальные знания, имеет свой уникальный жизненный опыт, и свое уникальное представление о реальности

но возможно договориться о правилах взаимодействия, и непосредственно взаимодействовать к взаимной выгоде и удовольствию

да, и я уже отказалась от демократии
Не хочу быть столбовою дворянкой,
А хочу быть вольною царицей
©.

теперь, мы строим идеократию
но способ тот же, который я озвучивала раньше


avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на post:
> Идеократияquoted1
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
23:18 26.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вам кажется, что вы всегда правы, а на самом деле, как правило, ошибаетесь.
quoted2
>Я просил привести пример действительного и пример кажущегося мне, с Вашей точки зрения. Видимо, не дождусь.
quoted1

Дождётесь непременно, как только начнёте раскрывать свои взгляды.
Примеры  — это начальный расходный материал в технологическом процессе познания.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
04:39 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
невозможно договориться об общей реальности
> каждый уникален, имеет свои уникальные знания, имеет свой уникальный жизненный опыт, и свое уникальное представление о реальности

quoted1

Браво, Марго!
Весьма поучительный, впечатляющий комментарий.

Он представляет западный, слабый, неполноценный взгляд на мир людей, по сути, взгляд лузеров, которым повезло с обстоятельствами на какое-то время… и существенно отличается от русского взгляда, где используется сила и богатство русского языка.
>
но возможно договориться о правилах взаимодействия, и непосредственно взаимодействовать к взаимной выгоде и удовольствию

quoted1

Если личность считает невозможным добиться цели, то её подсознание, следуя своему принципу «пациент всегда прав!», подменяет достаточное условие на необходимое?!
То есть, цель — на следствие её достижения?!


Данный принцип, используемый подсознанием, оказывается патологичным для человеческого интеллекта… он ведёт к всеобщему сумасшествию… через лишение взаимопонимания в людской среде.
Лишение через отрицание возможности.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20158
09:21 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Идеократия
quoted2
quoted1

Конечно, каждый человек уникален. Каждый имеет свои достоинства и пороки, состоит из своего процента лжи и ржи, и лишь немногие из Микеланджело, умеющие делать витражи...( косяк под Вознесенского).
Но есть один, главенствующий над всем, критерий, который распределяет людей по противоположным социальным классам-это отношение каждого к средствами производства. И у каждого класса своё бытие, формирующее своё классовое сознание и свои классовые идеологии...
Идеократия?
Не получится. Классовые различия сохранят и заставят сражаться между собой две непримиримые идеологии эксплуататоров и эксплуатируемых. Эту войну не отменить без устранения классовых различий, без ликвидации частной собственности на средства производства.

Этим людям не до идеократии. Им пожрать бы...

«Коммерсантъ» 25 января сообщил, что в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском краях в течение недели прошли протестные акции перевозчиков зерна. Об этом изданию рассказал руководитель ростовского отделения ассоциации грузового автомобильного транспорта «Грузавтотранса» Александр Типикин. Он отметил, что владельцы грузовиков недовольны низкими тарифами, которые не позволяют им содержать автомобили.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
10:15 27.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
>
Не получится. Классовые различия сохранят и заставят сражаться между собой две непримиримые идеологии эксплуататоров и эксплуатируемых. Эту войну не отменить без устранения классовых различий, без ликвидации частной собственности на средства производства.

quoted1

Похоже, у меня как личности сегодня — именины сердца.
Но, на самом деле, это - праздник Общества!

Концы сошлись с концами на глубинном, принципиальном уровне, что положило начало Теории Общества.
И сделать это нам удалось всем вместе, в этом — Общая заслуга, имеющая историческое значение.

Принципиальный уровень Теории Общества (ТО), действительно, устраняет классовые различия, выдвигая на передний план различия в компетентности и ответственности человеков и сводя их недостаток к интеллектуальной патологии.

Базовый уровень ТО, таким образом, вводит в число важнейших социальных категорий понятие Здравомыслия, незаслуженно оттёртого стремящимися к личному успеху человеками в обоз человечества, двигавшегося по пути прогресса…
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
11:24 27.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Но есть один, главенствующий над всем, критерий, который делит людей на два противоположных класса-это отношение каждого к средствами производства. И у каждого класса своё бытие, формирующее своё классовое сознание и свои классовые идеологии…
quoted1

нет.
это деление только в вашей голове.
я ходила в тот класс, который владеет средствами производства, и возвращалась обратно.
нет никакого принципиального отличия.

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Этим людям не до идеократии. Им пожрать бы…
quoted1

я не зову с собой тех, кому не до идеократии

идея для тех, кому это нужно
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
11:28 27.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Он представляет западный, слабый, неполноценный взгляд на мир людей, по сути, взгляд лузеров, которым повезло с обстоятельствами на какое-то время… и существенно отличается от русского взгляда, где используется сила и богатство русского языка.
quoted1

хоспидя.
в чем неполноценность этого взгляда?

и чем так уникален «русский взгляд»?
тем, что каждый считает себя Богом?
единственным знающим истину?

как Вы, Мастер, да?
а это и есть то, что мешает договариваться —
отрицание права другого человека иметь свое мнение, и нежелание договариваться с тем, кто имеет отличное от твоего мнение.

именно поэтому вы лично ни с кем и не можете договориться
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
11:47 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> в чем неполноценность этого взгляда?
>
> и чем так уникален «русский взгляд»?
quoted1

Русский взгляд уникален тем, что предоставляет людям возможности для ПОЛНОГО КОНТРОЛЯ мыслей и действий человеков, отказавшихся интеллектуально расти до ДОСТАТОЧНОГО для этого уровня из-за сиюминутного желания жить комфортно здесь и сейчас.


Поздравляю всех людей с этим замечательным достижением!
Теперь мир будет постепенно становиться всё более и более русским!
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
11:52 27.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Русский взгляд уникален тем, что предоставляет людям возможности для ПОЛНОГО КОНТРОЛЯ мыслей и действий человеков, отказавшихся интеллектуально расти до ДОСТАТОЧНОГО для этого уровня из-за сиюминутного желания жить комфортно здесь и сейчас.
quoted1

да вы что?
вы и доказать это можете?

сам факт существования такого явления (хотя я мало что поняла в выделенном фрагменте)

и что это исключительно русская особенность не присущая другим нациям.

есть что-то подтверждающее то и другое?
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20158
12:24 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но есть один, главенствующий над всем, критерий, который делит людей на два противоположных класса-это отношение каждого к средствами производства. И у каждого класса своё бытие, формирующее своё классовое сознание и свои классовые идеологии…
quoted2
>
> нет.
> это деление только в вашей голове.
quoted1

Смелое заявление, но далеко от истины. Этой идее верны миллионы жителей планеты. Многие из них объединены в партии и союзы. Даже в России затерялась где-то КПРФ, КР, ОКП…
А забастовки, стачки, массовые протесты, наконец протесты водителей-перевозчиков зерна-это цирковые шоу или акты противостояния классов?
Если верить вам, то надо признать, что и это мои глупости:

"Общая программа

Коммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии -- осуществление коммунизма.

Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства.

Марксизм-ленинизм вскрыл законы исторического развития человеческого общества, его основные положения остаются верными и обладают могучей жизненной силой. Коммунизм как высший идеал, к которому стремятся китайские коммунисты, осуществим только на базе полного развития и высокой развитости социалистического общества. Развитие и усовершенствование социалистического строя -- длительный исторический процесс. Но если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае одержит окончательную победу.

Соединив основные положения марксизма-ленинизма с конкретной практикой китайской революции, китайские коммунисты в лице своего главного представителя товарища Мао Цзэдуна создали идеи Мао Цзэдуна. Идеи Мао Цзэдуна как результат применения и развития марксизма-ленинизма в Китае представляют собой правильные, подтвержденные практикой, теоретические принципы и обобщение опыта китайской революции и строительства, квинтэссенцию коллективного разума Коммунистической партии Китая. Руководствуясь идеями Мао Цзэдуна, Коммунистическая партия Китая привела многонациональный народ страны через длительную революционную борьбу против империализма, феодализма и бюрократического капитализма к победе в новодемократической революции и созданию Китайской Народной Республики – государства демократической диктатуры народа. Вслед за этим были успешно осуществлены социалистические преобразования, завершен переход от новой демократии к социализму, созданы основные системы социализма, получили развитие социалистическая экономика, политика и культура...
... В силу внутренних факторов и зарубежного влияния классовая борьба будет в определенных рамках еще долго существовать, а при известных условиях, возможно, и обостряться,"

Но, очевидно, что глупость написали вы, сударыня, отвергающую, между делом как бы невзначай, существование Программы Коммунистической партии Китая, извлечения из которой я привел только что.
> я ходила в тот класс, который владеет средствами производства, и возвращалась обратно.
quoted1

Вы работали на ФРС, на МВФ , на Ротшильда, Рокфеллера и Баруха? Были при Британском дворе? Вас приглашали в Бреттон Вуд?
> нет никакого принципиального отличия.
quoted1

Ну-ну… Не перестаю удивляться пределам наивности.
Expand message beginning

> я не зову с собой тех, кому не до идеократии
>
> идея для тех, кому это нужно
quoted1

Но у вас нет значимых идей, и за вами никто не пойдет, поскольку отвергая классовый характер общественных отношений, вы притормозили себя в политическом детстве и интересны лишь кучке наивных романтиков.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:58 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> непосредственно взаимодействовать к взаимной выгоде и удовольствию
quoted1

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> если есть широкая сеть, способная управлять общественными процессами, она как минимум будет силой, способной оказывать существенное влияние на органы власти, а как максимум сменит их
> как ее сделать главенствующей, не такой сложный вопрос
> как по мне так это вообще не вопрос
quoted1

Как отличаются эти две цитаты. Казалось бы, между ними пропасть.

Ну, а нужна для начала минимальная коллективная практическая деятельность, в направлении цели создания широкой сети и к «всеобщему удовольствию» в процессе, негонящая.
.
Мне показались удачными пара мыслей Маста в недавнем времени:

1. Прирост людей будет, если будет постоянное заметное продвижение.

Замечу, что за полгода мы пока не сдвинулись почти никак.

2. Он предложил начать с «плохого», с оценки-объяснения, почему цивилизация и мы катимся вниз.

Некоторые так не считают, но тем не менее.

Я нахожу, что с этого можно было бы начать.

Выражаясь упрощенно и привычно — начать с проблем.

Соответственно коллективное формирование перечня и дерева (сети) проблем могло бы стать отправной минидеятельностью.

Тебе как консалтеру такая фишка как дерево проблем должна быть знакома. Ранжирование, выявление ключевых, актуализация <nobr>и т. д.</nobr>

Также в инете я когда-то работал в нескольких примочках для коллективной графики (для отображения сети проблем), но можео и таблицей.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Пример приведите.
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version