Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:09 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему человек? Человек исполняет обязанности, возложенные на него обществом и государством или трудовым договором с кооперативом под контролем работодателя и БХСС.
quoted2
>
> хотите поговорить о том, как это успешно и справедливо было реализовано при СССР?
quoted1

Нет не хочу. Не имеет смысла. И я уже сказал о радикалах-большевиках. Зачем возвращаться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
15:19 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, существует такое понятие стратегические (важные) отрасли, которые даже по мнению Билла Гейтса должны принадлежать обществу и служить ему. По его же мнению и я с этим мнением согласен, и не только я, но и Путин, частный бизнес не способен решать стратегические и общественно значимые задачи, он не инвестирует в венчурные проекты, а если и участвует в них то исключительно под государственный заказ. Эти отрасли и частник действуют в соответствии с государственным планом и договорами контрактации (государственный контракт). То есть рыночные отношения здесь ограничены до минимума.
quoted1

Естественно. Для того государство и придумано, что-бы брать под свою опеку глобальные национальные проекты часто убыточные на обозримом учатке времени, но имеющие потенциал в далёкой перспективе или-же когда речь заходит о естественных монополиях, там где невозможно применить антимонопольное законодательство.

Но в том-то и дело, что данная сфера контроля государства должна быть минимальной, а запрет собственности на средства производства наоборот, делает её максимально большой.

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот, потребительский рынок-свободный обмен товарами и услугами не чужд социализму, если в нем принимают участие добровольные ассоциации граждан и юридических лиц в форме кооперации или артелей.
quoted1

Без частной собственности на средства производства этот рынок сьёживается до уровня индивидуальной занятости.
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
15:22 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правила устанавливает не человек, а государство с помощью закона.
quoted1

Правила устонавливает человек, каждый сам для себя!
Иное — обьявление человека рабом!

Совсем иное, когда человек добровольно принимает на себя некоторые обязательства заключая договор с государством, пускай стандартный, но персональный по достижению совершеннолетия.
Тогда он добровольно принимает на себя обязательства в обмен на услуги которые ему поставляет государство.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maksidom
maksidom


Сообщений: 356
15:22 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обязательно брать, учиться демократии-самоуправлению. И не пугаться слова «коммуна».
quoted1
Пугаться. Слово «коммуна» ассоциируется с кучкой полоумных сектантов-отшельников — суть лизоблюды: https://www.politforums.net/redir/economics/1483...
Пугаться нужно слова «бригада», чекистов желательно:
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:24 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> С этим я согласен. Прямая демократия лучшая форма осуществления демократии.
> Вопрос не в этом. Как заменить ею существующий порядок?
quoted1

1. Все, поддерживающие прямую демократию, объединяются в сеть самоорганизации.

Сеть самоорганизации означает множество пар — отношений делегирования. Выражаясь математически.

Каждое решение принимается участником сети самостоятельно или его представителями (заместителями, делегатами), общими или тематическими, в том числе транзитивно. Замов можно сменить в любой момент.

2. Сать имеет свойство саморасширения, саморазвертывания.

Потому что каждый разумный заинтересован, чтобы его замы (представители) были высококвалифицированными, выражали своими решениями его интересы и др.

То есть каждый заинтересован привести в сеть самых лучших людей, которым он доверяет, а не доверять безответственной и недалекой шушаре.

3. Сеть самоорганизцет своими решениями организует свою жизнь - создаст себе инструменты, базы знаний, использует орметоды коллективной выработки более правильных, более разумных решений, их реализации <nobr>и т. д.</nobr>

Не путать выработку решений с принятием.

4. Помимо традиционной пропаганды массам (которую кроме сети кто поддержит?), методов саморазвертывания сети <nobr>и т. п.</nobr> — сеть своим примером «лучшей жизни» привлечет сторонников <nobr>и т. д.</nobr>

5. Когда это все реализуется, сеть возьмет власть в стране демократическим путем.

Кроме того, еще раньше все государственные люди могут также спокойно и свободно войти в сеть.

В качестве стартового метода воодушевления месс мы предлагаем коллективное написание народной (гражданской) программы к выборам.

Ну, а дальше я уже говорил (я и это уже говорил, но все так заняты руганью).

Иными словами мы предлагаем "партию" нового типа - сеть самоорганизации.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:27 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, потребительский рынок-свободный обмен товарами и услугами не чужд социализму, если в нем принимают участие добровольные ассоциации граждан и юридических лиц в форме кооперации или артелей.
quoted2
>
> Без частной собственности на средства производства этот рынок сьёживается до уровня индивидуальной занятости.
quoted1


В современном мире кооперативное движение является крупным социально-экономическим движением. В настоящее время почти во всех странах мира население в той или иной степени пользуется услугами кооперативов. Свыше 800 тысяч кооперативов, включающих 120 видов и разновидностей объединяют более 800 млн. человек взрослого населения планеты и предоставляют более 100 млн. рабочих мест.

Структура международного кооперативного движения рассматривается по следующим направлениям:

отраслевая структура международного кооперативного движения показывает распределение кооперативов по отраслям кооперативной деятельности:
кредитные кооперативы — 33%;
многоцелевые — 27%;
сельскохозяйственные — 21%;
потребительские — 14%;
жилищные — 3%;
производственные — 1%;
рыболовецкие — 1%.

Кооперативное движение в современном мире представляет собой организованное кооперативное движение как на региональном, национальном, так и на международном уровнях. Организованность движения обеспечивается объединением кооперативов в союзы (ассоциации). Кооперативные объединения созданы на районном, областном, национальном и международном уровнях. Взаимодействие кооперативов и их союзов позволяет кооперативному движению функционировать как единая система с четкой социальной направленностью и нравственными едиными основами, выполняя миссию кооперации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:28 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Совсем иное, когда человек добровольно принимает на себя некоторые обязательства заключая договор с государством, пускай стандартный, но персональный по достижению совершеннолетия.
> Тогда он добровольно принимает на себя обязательства в обмен на услуги которые ему поставляет государство.
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
15:35 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> жилищные — 3%;
> производственные — 1%;
> рыболовецкие — 1%.
quoted1

Ни одного наукоёмкого и высокотехнологичного предприятия.
Все уровня колхоза или цеха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
15:39 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> В современном мире кооперативное движение является крупным социально-экономическим движением. В настоящее время почти во всех странах мира население в той или иной степени пользуется услугами кооперативов. Свыше 800 тысяч кооперативов, включающих 120 видов и разновидностей объединяют более 800 млн. человек взрослого населения планеты и предоставляют более 100 млн. рабочих мест.
quoted1

Я не понимаю: вы противопоставляете кооперативы частнику, частной собственности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
15:42 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> предоставляют более 100 млн. рабочих мест.
quoted1

В среднем в мире экономически активного населения 45% или более 2,7 млрд. чел.
Источник: https://geographyofrussia.com/trudovye-resursy-i...

В кооперативах занято всего 3,7% активного населения планеты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:50 06.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С этим я согласен. Прямая демократия лучшая форма осуществления демократии.
>> Вопрос не в этом. Как заменить ею существующий порядок?
quoted2
>
> 1. Все, поддерживающие прямую демократию, объединяются в сеть самоорганизации.
quoted1

В марксизме это называется партийным строительством-созданием партии.
> Сеть самоорганизации означает множество пар — отношений делегирования. Выражаясь математически.
quoted1

в марксизме это называется функционированием партии
> Каждое решение принимается участником сети самостоятельно или его представителями (заместителями, делегатами), общими или тематическими, в том числе транзитивно. Замов можно сменить в любой момент.
quoted1

порядок принятия решения определяется уставом
> 2. СЕть имеет свойство саморасширения, саморазвертывания.
quoted1

вовлечение новых членов. Расширение сферы политического влияния
> Потому что каждый разумный заинтересован, чтобы его замы (представители) были высококвалифицированными, выражали своими решениями его интересы и др.
quoted1

Разумеется. Лидер должен быть с качествами лидера…
> То есть каждый заинтересован привести в сеть самых лучших людей, которым он доверяет, а не доверять безответственной и недалекой шушаре.
quoted1

То есть таких, как сам. (Откуда только шушара берется?)
> 3. Сеть самоорганизцет своими решениями организует свою жизнь — создаст себе инструменты, базы знаний, использует орметоды коллективной выработки более правильных, более разумных решений, их реализации <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1

Пока все в полном соответствии с деятельностью обычной партии.
> Не путать выработку решений с принятием.
quoted1

Как можно? Сперва проект, потом решение. Деже Дума так работает.
> 4. Помимо традиционной пропаганды массам (которую кроме сети кто поддержит?), методов саморазвертывания сети <nobr>и т. п.</nobr> — сеть своим примером «лучшей жизни» привлечет сторонников <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1

Если разговор о качестве жизни пошел, то это уже не партия, а кибуц. Имеет право на существование. А зачем Путина с Медвеевым менять, если в кибуце хорошо? Не пускать их через ворота и все, да ворота переносить за счет расширения. Ведь привлекательная жизнь и украинцам понравится, войдут страной.
> 5. Когда это все реализуется, сеть возьмет власть в стране демократическим путем.
quoted1

То есть не просто возьмет власть, а через создание привлекательной жизни для своих членов и иных людей?
Хотя нет. Надо договориться о понятии «привлекательная жизнь».
Что это такое?
> Кроме того, еще раньше все государственные люди могут также спокойно и свободно войти в сеть.
quoted1

Сомнительно, что сеть создаст им приемлемые условия жизни, лучше тех, которые им дает государство.
> В качестве стартового метода воодушевления мАсс мы предлагаем коллективное написание народной (гражданской) программы к выборам.
quoted1

Это можно! Результат под вопросом
> Ну, а дальше я уже говорил (я и это уже говорил, но все так заняты руганью).
>
> Иными словами мы предлагаем «партию» нового типа — сеть самоорганизации.
quoted1

Партия нового типа -хорошо! А цель захвата власти? Что потом?
Идея где и в чем? Куда вектор движения направлен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:54 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ни одного наукоёмкого и высокотехнологичного предприятия.
> Все уровня колхоза или цеха.
quoted1

Не надо так спешить с выводами. Не раскрыто содержание понятия-многоцелевые.
И наукоемкие высокотехнологичные-это, уважаемый, государство. Это венчурные инвестиции. Не любит их частный бизнес. Напомнить кто создал интернет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:57 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В современном мире кооперативное движение является крупным социально-экономическим движением. В настоящее время почти во всех странах мира население в той или иной степени пользуется услугами кооперативов. Свыше 800 тысяч кооперативов, включающих 120 видов и разновидностей объединяют более 800 млн. человек взрослого населения планеты и предоставляют более 100 млн. рабочих мест.
quoted2
>
> Я не понимаю: вы противопоставляете кооперативы частнику, частной собственности?
quoted1

Нет. Я привел скромные данные о развитии в мире кооперативного движения. И заметил, как в СССР могла бы быть решена проблема потребительского рынка, если бы не большевистский радикализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:58 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Источник: https://geographyofrussia.com/trudovye-resursy-i...
>
> В кооперативах занято всего 3,7% активного населения планеты
quoted1

Не не менее 100 миллионов, а более. Вывод не верный. Верхний предел не указан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
16:01 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Партия нового типа -хорошо! А цель захвата власти? Что потом?
> Идея где и в чем? Куда вектор движения направлен?
quoted1

Идея в демократии.
Которая и будет власть.
Которая и определит вектор движения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • =^_^=
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Прямая демократия. Да или нет?. Нет не хочу. Не имеет смысла. И я уже сказал о радикалах-большевиках. Зачем возвращаться?
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия