Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19649
15:09 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему человек? Человек исполняет обязанности, возложенные на него обществом и государством или трудовым договором с кооперативом под контролем работодателя и БХСС.
quoted2
>
> хотите поговорить о том, как это успешно и справедливо было реализовано при СССР?
quoted1

Нет не хочу. Не имеет смысла. И я уже сказал о радикалах-большевиках. Зачем возвращаться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 12856
15:19 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, существует такое понятие стратегические (важные) отрасли, которые даже по мнению Билла Гейтса должны принадлежать обществу и служить ему. По его же мнению и я с этим мнением согласен, и не только я, но и Путин, частный бизнес не способен решать стратегические и общественно значимые задачи, он не инвестирует в венчурные проекты, а если и участвует в них то исключительно под государственный заказ. Эти отрасли и частник действуют в соответствии с государственным планом и договорами контрактации (государственный контракт). То есть рыночные отношения здесь ограничены до минимума.
quoted1

Естественно. Для того государство и придумано, что-бы брать под свою опеку глобальные национальные проекты часто убыточные на обозримом учатке времени, но имеющие потенциал в далёкой перспективе или-же когда речь заходит о естественных монополиях, там где невозможно применить антимонопольное законодательство.

Но в том-то и дело, что данная сфера контроля государства должна быть минимальной, а запрет собственности на средства производства наоборот, делает её максимально большой.

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот, потребительский рынок-свободный обмен товарами и услугами не чужд социализму, если в нем принимают участие добровольные ассоциации граждан и юридических лиц в форме кооперации или артелей.
quoted1

Без частной собственности на средства производства этот рынок сьёживается до уровня индивидуальной занятости.
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 12856
15:22 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правила устанавливает не человек, а государство с помощью закона.
quoted1

Правила устонавливает человек, каждый сам для себя!
Иное — обьявление человека рабом!

Совсем иное, когда человек добровольно принимает на себя некоторые обязательства заключая договор с государством, пускай стандартный, но персональный по достижению совершеннолетия.
Тогда он добровольно принимает на себя обязательства в обмен на услуги которые ему поставляет государство.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maksidom
maksidom


Сообщений: 325
15:22 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обязательно брать, учиться демократии-самоуправлению. И не пугаться слова «коммуна».
quoted1
Пугаться. Слово «коммуна» ассоциируется с кучкой полоумных сектантов-отшельников — суть лизоблюды: https://www.politforums.net/economics/1483428175...
Пугаться нужно слова «бригада», чекистов желательно:
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:24 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> С этим я согласен. Прямая демократия лучшая форма осуществления демократии.
> Вопрос не в этом. Как заменить ею существующий порядок?
quoted1

1. Все, поддерживающие прямую демократию, объединяются в сеть самоорганизации.

Сеть самоорганизации означает множество пар — отношений делегирования. Выражаясь математически.

Каждое решение принимается участником сети самостоятельно или его представителями (заместителями, делегатами), общими или тематическими, в том числе транзитивно. Замов можно сменить в любой момент.

2. Сать имеет свойство саморасширения, саморазвертывания.

Потому что каждый разумный заинтересован, чтобы его замы (представители) были высококвалифицированными, выражали своими решениями его интересы и др.

То есть каждый заинтересован привести в сеть самых лучших людей, которым он доверяет, а не доверять безответственной и недалекой шушаре.

3. Сеть самоорганизцет своими решениями организует свою жизнь - создаст себе инструменты, базы знаний, использует орметоды коллективной выработки более правильных, более разумных решений, их реализации <nobr>и т. д.</nobr>

Не путать выработку решений с принятием.

4. Помимо традиционной пропаганды массам (которую кроме сети кто поддержит?), методов саморазвертывания сети <nobr>и т. п.</nobr> — сеть своим примером «лучшей жизни» привлечет сторонников <nobr>и т. д.</nobr>

5. Когда это все реализуется, сеть возьмет власть в стране демократическим путем.

Кроме того, еще раньше все государственные люди могут также спокойно и свободно войти в сеть.

В качестве стартового метода воодушевления месс мы предлагаем коллективное написание народной (гражданской) программы к выборам.

Ну, а дальше я уже говорил (я и это уже говорил, но все так заняты руганью).

Иными словами мы предлагаем "партию" нового типа - сеть самоорганизации.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19649
15:27 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, потребительский рынок-свободный обмен товарами и услугами не чужд социализму, если в нем принимают участие добровольные ассоциации граждан и юридических лиц в форме кооперации или артелей.
quoted2
>
> Без частной собственности на средства производства этот рынок сьёживается до уровня индивидуальной занятости.
quoted1


В современном мире кооперативное движение является крупным социально-экономическим движением. В настоящее время почти во всех странах мира население в той или иной степени пользуется услугами кооперативов. Свыше 800 тысяч кооперативов, включающих 120 видов и разновидностей объединяют более 800 млн. человек взрослого населения планеты и предоставляют более 100 млн. рабочих мест.

Структура международного кооперативного движения рассматривается по следующим направлениям:

отраслевая структура международного кооперативного движения показывает распределение кооперативов по отраслям кооперативной деятельности:
кредитные кооперативы — 33%;
многоцелевые — 27%;
сельскохозяйственные — 21%;
потребительские — 14%;
жилищные — 3%;
производственные — 1%;
рыболовецкие — 1%.

Кооперативное движение в современном мире представляет собой организованное кооперативное движение как на региональном, национальном, так и на международном уровнях. Организованность движения обеспечивается объединением кооперативов в союзы (ассоциации). Кооперативные объединения созданы на районном, областном, национальном и международном уровнях. Взаимодействие кооперативов и их союзов позволяет кооперативному движению функционировать как единая система с четкой социальной направленностью и нравственными едиными основами, выполняя миссию кооперации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19649
15:28 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Совсем иное, когда человек добровольно принимает на себя некоторые обязательства заключая договор с государством, пускай стандартный, но персональный по достижению совершеннолетия.
> Тогда он добровольно принимает на себя обязательства в обмен на услуги которые ему поставляет государство.
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 12856
15:35 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> жилищные — 3%;
> производственные — 1%;
> рыболовецкие — 1%.
quoted1

Ни одного наукоёмкого и высокотехнологичного предприятия.
Все уровня колхоза или цеха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 2681
15:39 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> В современном мире кооперативное движение является крупным социально-экономическим движением. В настоящее время почти во всех странах мира население в той или иной степени пользуется услугами кооперативов. Свыше 800 тысяч кооперативов, включающих 120 видов и разновидностей объединяют более 800 млн. человек взрослого населения планеты и предоставляют более 100 млн. рабочих мест.
quoted1

Я не понимаю: вы противопоставляете кооперативы частнику, частной собственности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 12856
15:42 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> предоставляют более 100 млн. рабочих мест.
quoted1

В среднем в мире экономически активного населения 45% или более 2,7 млрд. чел.
Источник: https://geographyofrussia.com/trudovye-resursy-i...

В кооперативах занято всего 3,7% активного населения планеты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19649
15:50 06.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С этим я согласен. Прямая демократия лучшая форма осуществления демократии.
>> Вопрос не в этом. Как заменить ею существующий порядок?
quoted2
>
> 1. Все, поддерживающие прямую демократию, объединяются в сеть самоорганизации.
quoted1

В марксизме это называется партийным строительством-созданием партии.
> Сеть самоорганизации означает множество пар — отношений делегирования. Выражаясь математически.
quoted1

в марксизме это называется функционированием партии
> Каждое решение принимается участником сети самостоятельно или его представителями (заместителями, делегатами), общими или тематическими, в том числе транзитивно. Замов можно сменить в любой момент.
quoted1

порядок принятия решения определяется уставом
> 2. СЕть имеет свойство саморасширения, саморазвертывания.
quoted1

вовлечение новых членов. Расширение сферы политического влияния
> Потому что каждый разумный заинтересован, чтобы его замы (представители) были высококвалифицированными, выражали своими решениями его интересы и др.
quoted1

Разумеется. Лидер должен быть с качествами лидера…
> То есть каждый заинтересован привести в сеть самых лучших людей, которым он доверяет, а не доверять безответственной и недалекой шушаре.
quoted1

То есть таких, как сам. (Откуда только шушара берется?)
> 3. Сеть самоорганизцет своими решениями организует свою жизнь — создаст себе инструменты, базы знаний, использует орметоды коллективной выработки более правильных, более разумных решений, их реализации <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1

Пока все в полном соответствии с деятельностью обычной партии.
> Не путать выработку решений с принятием.
quoted1

Как можно? Сперва проект, потом решение. Деже Дума так работает.
> 4. Помимо традиционной пропаганды массам (которую кроме сети кто поддержит?), методов саморазвертывания сети <nobr>и т. п.</nobr> — сеть своим примером «лучшей жизни» привлечет сторонников <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1

Если разговор о качестве жизни пошел, то это уже не партия, а кибуц. Имеет право на существование. А зачем Путина с Медвеевым менять, если в кибуце хорошо? Не пускать их через ворота и все, да ворота переносить за счет расширения. Ведь привлекательная жизнь и украинцам понравится, войдут страной.
> 5. Когда это все реализуется, сеть возьмет власть в стране демократическим путем.
quoted1

То есть не просто возьмет власть, а через создание привлекательной жизни для своих членов и иных людей?
Хотя нет. Надо договориться о понятии «привлекательная жизнь».
Что это такое?
> Кроме того, еще раньше все государственные люди могут также спокойно и свободно войти в сеть.
quoted1

Сомнительно, что сеть создаст им приемлемые условия жизни, лучше тех, которые им дает государство.
> В качестве стартового метода воодушевления мАсс мы предлагаем коллективное написание народной (гражданской) программы к выборам.
quoted1

Это можно! Результат под вопросом
> Ну, а дальше я уже говорил (я и это уже говорил, но все так заняты руганью).
>
> Иными словами мы предлагаем «партию» нового типа — сеть самоорганизации.
quoted1

Партия нового типа -хорошо! А цель захвата власти? Что потом?
Идея где и в чем? Куда вектор движения направлен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19649
15:54 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>> многоцелевые — 27%;
>> сельскохозяйственные — 21%;
>> потребительские — 14%;
quoted2
>
>> жилищные — 3%;
>> производственные — 1%;
>> рыболовецкие — 1%.
quoted2
>
> Ни одного наукоёмкого и высокотехнологичного предприятия.
> Все уровня колхоза или цеха.
quoted1

Не надо так спешить с выводами. Не раскрыто содержание понятия-многоцелевые.
И наукоемкие высокотехнологичные-это, уважаемый, государство. Это венчурные инвестиции. Не любит их частный бизнес. Напомнить кто создал интернет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19649
15:57 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В современном мире кооперативное движение является крупным социально-экономическим движением. В настоящее время почти во всех странах мира население в той или иной степени пользуется услугами кооперативов. Свыше 800 тысяч кооперативов, включающих 120 видов и разновидностей объединяют более 800 млн. человек взрослого населения планеты и предоставляют более 100 млн. рабочих мест.
quoted2
>
> Я не понимаю: вы противопоставляете кооперативы частнику, частной собственности?
quoted1

Нет. Я привел скромные данные о развитии в мире кооперативного движения. И заметил, как в СССР могла бы быть решена проблема потребительского рынка, если бы не большевистский радикализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19649
15:58 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Источник: https://geographyofrussia.com/trudovye-resursy-i...
>
> В кооперативах занято всего 3,7% активного населения планеты
quoted1

Не не менее 100 миллионов, а более. Вывод не верный. Верхний предел не указан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4850
16:01 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Партия нового типа -хорошо! А цель захвата власти? Что потом?
> Идея где и в чем? Куда вектор движения направлен?
quoted1

Идея в демократии.
Которая и будет власть.
Которая и определит вектор движения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Chel
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Незарегистрированных: 30
Пользователи:
Другие форумы
Прямая демократия. Да или нет?. Нет не хочу. Не имеет смысла. И я уже сказал о радикалах-большевиках. Зачем возвращаться?
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия