> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему человек? Человек исполняет обязанности, возложенные на него обществом и государством или трудовым договором с кооперативом под контролем работодателя и БХСС. quoted2
> > хотите поговорить о том, как это успешно и справедливо было реализовано при СССР? quoted1
Нет не хочу. Не имеет смысла. И я уже сказал о радикалах-большевиках. Зачем возвращаться?
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, существует такое понятие стратегические (важные) отрасли, которые даже по мнению Билла Гейтса должны принадлежать обществу и служить ему. По его же мнению и я с этим мнением согласен, и не только я, но и Путин, частный бизнес не способен решать стратегические и общественно значимые задачи, он не инвестирует в венчурные проекты, а если и участвует в них то исключительно под государственный заказ. Эти отрасли и частник действуют в соответствии с государственным планом и договорами контрактации (государственный контракт). То есть рыночные отношения здесь ограничены до минимума. quoted1
Естественно. Для того государство и придумано, что-бы брать под свою опеку глобальные национальные проекты часто убыточные на обозримом учатке времени, но имеющие потенциал в далёкой перспективе или-же когда речь заходит о естественных монополиях, там где невозможно применить антимонопольное законодательство.
Но в том-то и дело, что данная сфера контроля государства должна быть минимальной, а запрет собственности на средства производства наоборот, делает её максимально большой.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот, потребительский рынок-свободный обмен товарами и услугами не чужд социализму, если в нем принимают участие добровольные ассоциации граждан и юридических лиц в форме кооперации или артелей. quoted1
Без частной собственности на средства производства этот рынок сьёживается до уровня индивидуальной занятости.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правила устанавливает не человек, а государство с помощью закона. quoted1
Правила устонавливает человек, каждый сам для себя! Иное — обьявление человека рабом!
Совсем иное, когда человек добровольно принимает на себя некоторые обязательства заключая договор с государством, пускай стандартный, но персональный по достижению совершеннолетия. Тогда он добровольно принимает на себя обязательства в обмен на услуги которые ему поставляет государство.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> С этим я согласен. Прямая демократия лучшая форма осуществления демократии. > Вопрос не в этом. Как заменить ею существующий порядок? quoted1
1. Все, поддерживающие прямую демократию, объединяются в сеть самоорганизации.
Сеть самоорганизации означает множество пар — отношений делегирования. Выражаясь математически.
Каждое решение принимается участником сети самостоятельно или его представителями (заместителями, делегатами), общими или тематическими, в том числе транзитивно. Замов можно сменить в любой момент.
2. Сать имеет свойство саморасширения, саморазвертывания.
Потому что каждый разумный заинтересован, чтобы его замы (представители) были высококвалифицированными, выражали своими решениями его интересы и др.
То есть каждый заинтересован привести в сеть самых лучших людей, которым он доверяет, а не доверять безответственной и недалекой шушаре.
3. Сеть самоорганизцет своими решениями организует свою жизнь - создаст себе инструменты, базы знаний, использует орметоды коллективной выработки более правильных, более разумных решений, их реализации <nobr>и т. д.</nobr>
Не путать выработку решений с принятием.
4. Помимо традиционной пропаганды массам (которую кроме сети кто поддержит?), методов саморазвертывания сети <nobr>и т. п.</nobr> — сеть своим примером «лучшей жизни» привлечет сторонников <nobr>и т. д.</nobr>
5. Когда это все реализуется, сеть возьмет власть в стране демократическим путем.
Кроме того, еще раньше все государственные люди могут также спокойно и свободно войти в сеть.
В качестве стартового метода воодушевления месс мы предлагаем коллективное написание народной (гражданской) программы к выборам.
Ну, а дальше я уже говорил (я и это уже говорил, но все так заняты руганью).
Иными словами мы предлагаем "партию" нового типа - сеть самоорганизации.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, существует такое понятие стратегические (важные) отрасли, которые даже по мнению Билла Гейтса должны принадлежать обществу и служить ему. По его же мнению и я с этим мнением согласен, и не только я, но и Путин, частный бизнес не способен решать стратегические и общественно значимые задачи, он не инвестирует в венчурные проекты, а если и участвует в них то исключительно под государственный заказ. Эти отрасли и частник действуют в соответствии с государственным планом и договорами контрактации (государственный контракт). То есть рыночные отношения здесь ограничены до минимума. quoted2
> > Естественно. Для того государство и придумано, что-бы брать под свою опеку глобальные национальные проекты часто убыточные на обозримом учатке времени, но имеющие потенциал в далёкой перспективе или-же когда речь заходит о естественных монополиях, там где невозможно применить антимонопольное законодательство. > > Но в том-то и дело, что данная сфера контроля государства должна быть минимальной, а запрет собственности на средства производства наоборот, делает её максимально большой.
> > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, потребительский рынок-свободный обмен товарами и услугами не чужд социализму, если в нем принимают участие добровольные ассоциации граждан и юридических лиц в форме кооперации или артелей. quoted2
> > Без частной собственности на средства производства этот рынок сьёживается до уровня индивидуальной занятости. quoted1
В современном мире кооперативное движение является крупным социально-экономическим движением. В настоящее время почти во всех странах мира население в той или иной степени пользуется услугами кооперативов. Свыше 800 тысяч кооперативов, включающих 120 видов и разновидностей объединяют более 800 млн. человек взрослого населения планеты и предоставляют более 100 млн. рабочих мест.
Структура международного кооперативного движения рассматривается по следующим направлениям:
отраслевая структура международного кооперативного движения показывает распределение кооперативов по отраслям кооперативной деятельности: кредитные кооперативы — 33%; многоцелевые — 27%; сельскохозяйственные — 21%; потребительские — 14%; жилищные — 3%; производственные — 1%; рыболовецкие — 1%.
Кооперативное движение в современном мире представляет собой организованное кооперативное движение как на региональном, национальном, так и на международном уровнях. Организованность движения обеспечивается объединением кооперативов в союзы (ассоциации). Кооперативные объединения созданы на районном, областном, национальном и международном уровнях. Взаимодействие кооперативов и их союзов позволяет кооперативному движению функционировать как единая система с четкой социальной направленностью и нравственными едиными основами, выполняя миссию кооперации.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правила устанавливает не человек, а государство с помощью закона. quoted2
> > Правила устонавливает человек, каждый сам для себя! > Иное — обьявление человека рабом!
> > Совсем иное, когда человек добровольно принимает на себя некоторые обязательства заключая договор с государством, пускай стандартный, но персональный по достижению совершеннолетия. > Тогда он добровольно принимает на себя обязательства в обмен на услуги которые ему поставляет государство. quoted1
> Структура международного кооперативного движения рассматривается по следующим направлениям: > отраслевая структура международного кооперативного движения показывает распределение кооперативов по отраслям кооперативной деятельности: > кредитные кооперативы — 33%; > многоцелевые — 27%; > сельскохозяйственные — 21%; > потребительские — 14%;
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> В современном мире кооперативное движение является крупным социально-экономическим движением. В настоящее время почти во всех странах мира население в той или иной степени пользуется услугами кооперативов. Свыше 800 тысяч кооперативов, включающих 120 видов и разновидностей объединяют более 800 млн. человек взрослого населения планеты и предоставляют более 100 млн. рабочих мест. quoted1
Я не понимаю: вы противопоставляете кооперативы частнику, частной собственности?
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С этим я согласен. Прямая демократия лучшая форма осуществления демократии. >> Вопрос не в этом. Как заменить ею существующий порядок? quoted2
> > 1. Все, поддерживающие прямую демократию, объединяются в сеть самоорганизации. quoted1
В марксизме это называется партийным строительством-созданием партии.
> Сеть самоорганизации означает множество пар — отношений делегирования. Выражаясь математически. quoted1
в марксизме это называется функционированием партии
> Каждое решение принимается участником сети самостоятельно или его представителями (заместителями, делегатами), общими или тематическими, в том числе транзитивно. Замов можно сменить в любой момент. quoted1
порядок принятия решения определяется уставом
> 2. СЕть имеет свойство саморасширения, саморазвертывания. quoted1
вовлечение новых членов. Расширение сферы политического влияния
> Потому что каждый разумный заинтересован, чтобы его замы (представители) были высококвалифицированными, выражали своими решениями его интересы и др. quoted1
Разумеется. Лидер должен быть с качествами лидера…
> То есть каждый заинтересован привести в сеть самых лучших людей, которым он доверяет, а не доверять безответственной и недалекой шушаре. quoted1
То есть таких, как сам. (Откуда только шушара берется?)
> 3. Сеть самоорганизцет своими решениями организует свою жизнь — создаст себе инструменты, базы знаний, использует орметоды коллективной выработки более правильных, более разумных решений, их реализации <nobr>и т. д.</nobr> quoted1
Пока все в полном соответствии с деятельностью обычной партии.
> Не путать выработку решений с принятием. quoted1
Как можно? Сперва проект, потом решение. Деже Дума так работает.
> 4. Помимо традиционной пропаганды массам (которую кроме сети кто поддержит?), методов саморазвертывания сети <nobr>и т. п.</nobr> — сеть своим примером «лучшей жизни» привлечет сторонников <nobr>и т. д.</nobr> quoted1
Если разговор о качестве жизни пошел, то это уже не партия, а кибуц. Имеет право на существование. А зачем Путина с Медвеевым менять, если в кибуце хорошо? Не пускать их через ворота и все, да ворота переносить за счет расширения. Ведь привлекательная жизнь и украинцам понравится, войдут страной.
> 5. Когда это все реализуется, сеть возьмет власть в стране демократическим путем. quoted1
То есть не просто возьмет власть, а через создание привлекательной жизни для своих членов и иных людей? Хотя нет. Надо договориться о понятии «привлекательная жизнь». Что это такое?
> Кроме того, еще раньше все государственные люди могут также спокойно и свободно войти в сеть. quoted1
Сомнительно, что сеть создаст им приемлемые условия жизни, лучше тех, которые им дает государство.
> В качестве стартового метода воодушевления мАсс мы предлагаем коллективное написание народной (гражданской) программы к выборам. quoted1
Это можно! Результат под вопросом
> Ну, а дальше я уже говорил (я и это уже говорил, но все так заняты руганью). > > Иными словами мы предлагаем «партию» нового типа — сеть самоорганизации. quoted1
Партия нового типа -хорошо! А цель захвата власти? Что потом? Идея где и в чем? Куда вектор движения направлен?
>> Структура международного кооперативного движения рассматривается по следующим направлениям: >> отраслевая структура международного кооперативного движения показывает распределение кооперативов по отраслям кооперативной деятельности: >> кредитные кооперативы — 33%;
> > Ни одного наукоёмкого и высокотехнологичного предприятия. > Все уровня колхоза или цеха. quoted1
Не надо так спешить с выводами. Не раскрыто содержание понятия-многоцелевые. И наукоемкие высокотехнологичные-это, уважаемый, государство. Это венчурные инвестиции. Не любит их частный бизнес. Напомнить кто создал интернет?
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В современном мире кооперативное движение является крупным социально-экономическим движением. В настоящее время почти во всех странах мира население в той или иной степени пользуется услугами кооперативов. Свыше 800 тысяч кооперативов, включающих 120 видов и разновидностей объединяют более 800 млн. человек взрослого населения планеты и предоставляют более 100 млн. рабочих мест. quoted2
> > Я не понимаю: вы противопоставляете кооперативы частнику, частной собственности? quoted1
Нет. Я привел скромные данные о развитии в мире кооперативного движения. И заметил, как в СССР могла бы быть решена проблема потребительского рынка, если бы не большевистский радикализм.