Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
07:10 26.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
>
Если Вы считаете, что модель реальности в Вашем мозге лучше описывает реальность, то докажите.

quoted1

Не вполне верно сформулирован смысл вашего предложения.

Если каждая личность живёт в своей реальности, выстраиваемой мозгом в соответствие её предпочтениям, и при этом растёт численность и разнообразие индивидуальных миров, то со временем в человеческой среде возникает проблема с ОБЩИМ взаимопониманием.

Проявляется она своеобразно, как бы в мерцательном режиме: то тут, то там, в разные моменты времени и в разных обстоятельствах возникает недопонимание между людьми.

К конце концов кто-то обнаруживает, что общее недопонимание ускоренно растёт и, констатируя факт утраты общего языка в человеческой среде, начинает искать корни этого явления.

По чистой случайности таким человеком оказался я, видимо, из-за излишнего врождённого любопытства… и теперь делюсь с аудиторией своими соображениями относительно обнаруженной проблемы.
Реакция среды сначала показалась мне невероятной, но теперь понимаю, что так проявляет себя привычная всем обыденность общественного бытия, каждодневная рутина движения навстречу своим предпочтениям.

Нам посчастливилось жить в период замечательного ускорения хода времени… обнаруживаемого в личностных ощущениях, в индивидуальных мирах… двойственным образом: нехваткой времени на произведение кажущихся необходимыми молодым личностям действий, с одной стороны, а с другой, успевшим пожить кажется, что время буквально останавливается и события ушедших десятилетий представляются происходившими чуть ли не на днях.

Приходится признать, что мы все изрядно заблудились в лабиринтах собственного сознания… и выбраться из них можно только объединёнными усилиями… по созданию общей реальности.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 66805
08:03 26.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> за что держаться в этой системе?
> зачем ее сохранять?
quoted1
Вот так можно использовать систему. Вряд ли ваша задумка по ее реформе возможна без революции. Никто просто так бразды не отдаст.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
08:42 26.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
Никто просто так бразды не отдаст.

quoted1

Ну, вот же, верное суждение!

Почему далее-то мысль не идёт?!
Можно же, продвигаться, задавая себе вопросы и отыскивая удовлетворительные ответы на них.

Очевидно же, что бразды правления не отдадут из-за обилия ВОЗМОЖНОСТЕЙ их удерживать в своих руках.

И здесь, в этом месте мысль натыкается на камень преткновения… рождающийся из зияющего провала в сознании.

Неоднократно делал подсказку, но, видно, не за что ей было зацепиться в головах недовольных властью личностей.

Однако, повторю ещё раз, —

все возможности порождаются интелектом человека.


Чем более он развит, тем больше человек находит возможностей осуществить свои намерения.
А развивается интеллект в процессе рассуждения.

Учитесь рассуждать, господа-товарищи.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
11:27 26.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Вот так можно использовать систему. Вряд ли ваша задумка по ее реформе возможна без революции. Никто просто так бразды не отдаст.
quoted1

Что ж вы все абсолютизируете и все и сразу.

Революции происходят в головах в первую очередь. А даже просто захват власти не способен быстро изменить ситуацию, потому что это головы 1,5 млн людей у власти в России. Плюс менты.

И система кажется незыблемой как бы. А возьми каждого отдельного чела и увидишь маленького человечка.

Поэтому сначала надо систему вскрыть, чтобы увидеть, что там как происходит на самом деле. Потому первое, чего нужно добиваться это открытости всех решений.

Вся «нехорошая часть власти» держится на кулуарности, на закрытых решениях.

А открытое уже не закроешь.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
12:05 26.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
>
И система кажется незыблемой как бы. А возьми каждого отдельного чела и увидишь маленького человечка.
>
> Поэтому сначала надо систему вскрыть, чтобы увидеть, что там как происходит на самом деле. Потому первое, чего нужно добиваться это открытости всех решений.

quoted1

Да, если взять каждого отдельного чела внутри власти, то увидим маленького человечка: плюгавого, никчёмного, пустого, но раздутого до неслыханных размеров спесью.

Такой человечек — суть нынешней «системы», а оплотом её служит некомпетентное и безответственное легковерие масс в искусственно надуваемые образы великих государственных мужей, неустанно пекущихся о благополучии народа.

Какая ещё нужна открытость, когда всё уже давно известно в общих чертах?!
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
14:27 26.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
А значит для того, чтобы система прямой демократии работала эффективно, свое право на принятие решений нужно так или иначе доказать обществу. Заслужить право принимать решения.

quoted1

Верная мысль, но мало кому нравящаяся.
Многим кажется, что любая дифференциация людей будет играть роль дискриминации и к тому же её невозможно осуществить объективнно из-за субъективности людских мнений.

Однако, если учиться рассуждать, то можно достаточно уверенно тестировать способности интеллекта.

К примеру, на ПФ мне удалось выявить троих пользователей, которых следовало бы наделить полноправным гражданством как регулярно высказывающих интересные, содержательные мысли, это: Марго — № 1, Бортпроводник — № 2 и кросер8 — № 3.

Остальных пока можно зачислять только в списки жителей из-за множества глубоких провалов в сознании…
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 19902
15:04 26.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> популизм.
>>
>> о том как это происходит у нас даже говорить не приходится.
quoted2
>
>>
>> за что держаться в этой системе?
>> зачем ее сохранять?
quoted2
>Вот так можно использовать систему. Вряд ли ваша задумка по ее реформе возможна без революции. Никто просто так бразды не отдаст.
quoted1

Обойтись без революции возможно и желательно. Без политической активности трудящихся не обойтись.

Тот кто не желает или не способен осознать существование социальных классов, необходимость и неизбежность классовой борьбы, не выберется из политического детства.
Антагонистические классы объединить одной общей идеологией невозможно. История человечества-это история борьбы классов за власть, за доминирование в обществе, за реализацию своих интересов. Завершить эту часть истории способен социализм и переход к бесклассовому обществу без частной собственности на средства производства и без эксплуатации человеком человека. Как это делается, подробно изложено в идеологии марксизма. Как бы Мапро и сторонники не пытались реформировать общество и какие бы идеи не выдумывали, они не сумеют избежать встречи с проблемами, которые пожеланиями «надо» и «должно» никогда не решить.
Россия нуждается в активной и дееспособной левой партии, сформированной снизу, вместо соглашательской и комфортно пристроившейся к власти КПРФ, митингующих недалеких крикунов микропартий со словом «коммунисты» в названиях.
Перед новой партией будет стоять задача завоевания власти демократическим путем (исключительно на выборах при существующей избирательной системе) для проведения социалистических реформ. Такая партия находится в стадии формирования и нуждается в поддержке российского трудового народа. Другого пути нет. Марсиане и США трудящимся России не помогут, а путины и медведевы от власти сами не откажутся, не пропустят они и прямую демократию…Не менее опасны и радикалы.
В части методов достижения трудящимися политических целей ничего не изменилось и никто ничего эффективного другого не придумает, как бы не пыжился. Разница в представительной и прямой демократии незначительна. Первая удобнее для 100 и более миллионов граждан. Вторая удобнее для одной деревни со сбором у колодца или пожарного колокола. Гораздо важнее цели и задачи, которые ставит перед обществом власть и политическая элита и насколько они соответствуют интересам трудящихся. Для максимально полного совпадения интересов, очевидно, что победившая на следующих выборах власть должна быть народной. Индикатором такой власти является верность идеям марксизма.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
16:18 26.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
>
История человечества — это история борьбы классов за власть, за доминирование в обществе, за реализацию своих интересов.

quoted1

Наглость «комунистов» не имеет границ и объясняется только тем легмыслием, которое допустили массы после банкротства СССР, ведомого КПСС, позволив упрявлющему счастливо избежать справедливого суда!
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3606
17:06 26.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Если каждая личность живёт в своей реальности, выстраиваемой мозгом в соответствие её предпочтениям, и при этом растёт численность и разнообразие индивидуальных миров, то со временем в человеческой среде возникает проблема с ОБЩИМ взаимопониманием.
quoted1
Представление о реальности выстраиваемое мозгом встречается с реальностью выстраиваемой окружающей средой, и если они не соответствуют, то мозг либо меняет представление о реальности, либо погибает. В чем проблема?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7544
17:11 26.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Обойтись без революции возможно и желательно. Без политической активности трудящихся не обойтись.
quoted1
да

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Тот кто не желает или не способен осознать существование социальных классов, необходимость и неизбежность классовой борьбы, не выберется из политического детства.
> Антагонистические классы объединить одной общей идеологией невозможно.
quoted1
нет.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7544
17:24 26.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Вот так можно использовать систему. Вряд ли ваша задумка по ее реформе возможна без революции. Никто просто так бразды не отдаст.
quoted1

как ее можно использовать понятно и без фильма
чем она выгодна тем, кто у власти, и тем, кто около нее тоже понятно

задумка в том, чтобы создать альтернативу
как ее сделать главенствующей, не такой сложный вопрос
как по мне так это вообще не вопрос

если есть широкая сеть, способная управлять общественными процессами, она как минимум будет силой, способной оказывать существенное влияние на органы власти, а как максимум сменит их
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 19902
17:35 26.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> как по мне так это вообще не вопрос
>
> если есть широкая сеть, способная управлять общественными процессами, она как минимум будет силой, способной оказывать существенное влияние на органы власти, а как максимум сменит их
quoted1

Альтернативой является теневое правительство лидирующей левой оппозиционной партии, разъясняющее трудящимся вместе с партией через свои СМИ цели, задачи, программу развития и привлекающее на свою сторону электорат.
Получив большинство на выборах в законодательные органы власти, партия легализирует теневое правительство и проводит социалистические реформы с помощью соответствующих законов в соответствии с предварительно сообщенными народу целями и задачами. Победа партии на выборах будет означать и одобрение трудящимися ее предварительных предвыборных инициатив.
Других эффективных способов реформирования общества, согласующихся с реальностью, не существует.
Отличие между представительной и прямой демократией состоит из удобства. Для страны со 100 миллионным населением удобна представительная, для деревни-прямая, возле сельской администрации на площади.
Liked: kroser8
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
18:16 26.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если каждая личность живёт в своей реальности, выстраиваемой мозгом в соответствие её предпочтениям, и при этом растёт численность и разнообразие индивидуальных миров, то со временем в человеческой среде возникает проблема с ОБЩИМ взаимопониманием.
quoted2
>
Представление о реальности выстраиваемое мозгом встречается с реальностью выстраиваемой окружающей средой, и если они не соответствуют, то мозг либо меняет представление о реальности, либо погибает. В чем проблема?

quoted1

Вот, в чём проблема: вы не должны говорить о «реальности, выстраиваемой окружающей средой» как о старшей по рангу, чем реальность выстраиваемая мозгом.

Для любого индивида реальность — одна, построенная мозгом в соответствие принципам, которых держится подсознание.

Но существует два основных типа индивидуальных реальностей: реальность «материалистическая», строящаяся на базе чувственного, физического восприятия, и реальность умозрительная, отдалившаяся заметно от органов чувств.

Они обе присутствуют в сознании любого индивида в разных соотношениях и проявляющиеся при разных обстоятельствах, но всегда один тип реальности оказывается доминирующим.
Он-то и обуславливает убеждённость в собственной правоте субъектов.
Как правило, доминирует материалистическая реальность, живущая в сознании индивида.

Нет никакой общей материалистической реальности, которая была бы способна влять на качество умозрительной реальности положительным образом, её воздействие на сознание личности имеет выраженный негативный характер.

А поскольку люди нуждаются в положительном влиянии общей для всех реальности для введения критерия объективности информации, чтобы делать осмысленный выбор из множества мнений — наиболее правильного, то им предстоит договориться между собой о том, какой она должна быть.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3606
20:17 26.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Нет никакой общей материалистической реальности, которая была бы способна влять на качество умозрительной реальности положительным образом, её воздействие на сознание личности имеет выраженный негативный характер.
quoted1
Пример приведите. Отражение реальности в мозгу должно соответствовать реальности, иначе человек перепутает зиму с летом, и замерзнет.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
21:07 26.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет никакой общей материалистической реальности, которая была бы способна влять на качество умозрительной реальности положительным образом, её воздействие на сознание личности имеет выраженный негативный характер.
quoted2
>Пример приведите. Отражение реальности в мозгу должно соответствовать реальности, иначе человек перепутает зиму с летом, и замерзнет.
quoted1

Никто не путает зиму с летом, однако, все почему-то предпочитают путать кажущееся с действительным.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Не вполне верно сформулирован смысл вашего предложения.Если каждая личность живёт в своей ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version