Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19649
16:05 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не идея. Прямая демократия-одна из форм политического режима государства. Скорее всего -это цель. А идея состоит и из метода достижения цели. Или нет идеи.
quoted2
>
> я и метод рассказала
quoted1

Это вы так полагаете. Но мой опыт говорит, что это не метод.
> но если вы не хотите видеть, нет смысла и говорить в очередной раз
quoted1

Я хочу видеть дельное, но не вижу дельного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4850
16:09 07.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это вы так полагаете. Но мой опыт говорит, что это не метод.
quoted1

бывает
действуйте своим методом, почему нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19649
16:23 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вы так полагаете. Но мой опыт говорит, что это не метод.
quoted2
>
> бывает
> действуйте своим методом, почему нет?
quoted1

Я не изобретаю колеса, а пользуюсь опытом и давно сделанными открытиями-марксизм. Конечно, с учетом современных условий.

Но меня очень беспокоит отступление социалистов под натиском фашистов, как это происходило в начале 30-х прошлого века.
Мировой финансовый олигархат, вероятно, не доволен расширением прав трудящихся и хочет кое-что изменить в мире, например, подрезать крылышки избыточной демократии и заработать бабла на обороте патронов...
В этих обстоятельствах ваши мечты практически обнуляются...))
Не учитывают они классовую природу общественных отношений...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:38 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> это было аргументированное утверждение?
>
> или просто утверждение, с которым ваш «предубежденный ум согласен», и аргументов не требует?
quoted1

Когда я говорю публично, то вижу аргументацию, по крайней мере ещё никто ничего не оспорил в ней аргументированно, в чём, на самом деле, я нуждаюсь, потому что очень важно видеть собственные ошибки, чтобы без промедления исправлять их.

В этом заключён главный смысл коллективной работы.


Без выполнения этого условия ничего толкового для ОБЩЕСТВА сделать невозможно, на мой взгляд.

Однако все думают иначе, но объяснить ничего не могут, - это факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 23232
18:17 07.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> меня очень беспокоит отступление социалистов под натиском фашистов…
quoted1

Где ты в России обнаружил социалистов?
Их большевики истребили полностью и, похоже, окончательно и бесповоротно.

А о других странах не тебе судить, ты сперва в своей разберись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:11 07.01.2019
Полагаю, что нужно уже сказать несколько слов о сути прямой демократии, чтобы аудитория лучше поняла, к чему её склоняют так называемые «оппозиционеры».

Принятие решений при прямой демократии носит случайный характер.
Предполагается какое-то обсуждение рассматриваемых вопросов, где голосование будет производиться на уровне текущего настроения и эмоций купно с либеральным принципом «не нравится — не ешь».
Общий язык при прямой демократии — не требуется.
Никто не может определить, куда выведет последовательность принятых решений, эта функция достаётся случаю…
Хотят, должно быть, как лучше, а получится, как всегда.

Интересно проследить, как будут приниматься решения после этой ремарки...
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4850
19:29 07.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Общий язык при прямой демократии — не требуется.
> Никто не может определить, куда выведет последовательность принятых решений, эта функция достаётся случаю…
> Хотят, должно быть, как лучше, а получится, как всегда.
quoted1

да

именно об этом я и говорила

если вы считаете себя умнее всех, и не хотите считаться с мнениями других людей
демократия для вас НЕ вариант

тут гораздо уместнее продвинуть и поддержать правильного, на ваш взгляд, тоталитарного диктатора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:39 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> демократия для вас НЕ вариант
>
> тут гораздо уместнее продвинуть и поддержать правильного, на ваш взгляд, тоталитарного диктатора.
quoted1

Сразу две ошибки в комментарии.

1. Опущено важное понятие «ТАКАЯ демократия», опущено скромно, потому что такая у нас уже ЕСТЬ.
Ясно же, что менять шило на мыло особого смысла нет.

2. Правильных тоталитарных диктаторов у нас НЕТ, потому что никто не удосужился научиться рассуждать, а все хотят распределять, делить, предварительно отняв у побеждённых кормушку.

Идёт вялая борьба за перераспределение мест у кормушки, зарекомендовавшей себя как нескончаемо изобилующая разнообразными соблазнительными вещами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4850
19:49 07.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> 2. Правильных тоталитарных диктаторов у нас НЕТ, потому что никто не удосужился научиться рассуждать, а все хотят распределять, делить, предварительно отняв у побеждённых кормушку.
>
> Идёт вялая борьба за перераспределение мест у кормушки, зарекомендовавшей себя как нескончаемо изобилующая разнообразными соблазнительными вещами.
quoted1

демократия всегда «такая», это возможность высказать свое мнение каждому участнику, с тем что оно будет услышано и учтено

а отсутствие правильного диктатора вопрос все же легче решаемый (и решаемый в принципе), в отличии от ожиданий того, что все будут руководствоваться аналогичными твоим мерами и весами ответственности и компетентности
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:16 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>> 1. Опущено важное понятие «ТАКАЯ демократия», опущено скромно, потому что такая у нас уже ЕСТЬ.
>> Ясно же, что менять шило на мыло особого смысла нет.
>>
quoted2
>
>> 2. Правильных тоталитарных диктаторов у нас НЕТ, потому что никто не удосужился научиться рассуждать, а все хотят распределять, делить, предварительно отняв у побеждённых кормушку.
>>
>> Идёт вялая борьба за перераспределение мест у кормушки, зарекомендовавшей себя как нескончаемо изобилующая разнообразными соблазнительными вещами.
quoted2
>
>
демократия всегда «такая», это возможность высказать свое мнение каждому участнику, с тем что оно будет услышано и учтено

quoted1

Такая не может устроить общество, потому что оно обречено на вымирание качеством подобной демократии, принципиально стоящей на позиции бессмысленности принимаемых решений.

Демократизаторы очень плохо слышат и ещё хуже учитывают услышанное по причине недостаточного понимания.

>
а отсутствие правильного диктатора вопрос все же легче решаемый (и решаемый в принципе), в отличии от ожиданий того, что все будут руководствоваться аналогичными твоим мерами и весами ответственности и компетентности.

quoted1

Это — проблема природы, верю в то, что она её шутя решит через сенсорное восприятие человеков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
20:57 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> то, что вы считаете самым важным.
>
> ну и требования к активности да/нет/периодичность сессий
quoted1

Заочно принимаете?)

1) Коллективный интеллект.
Электронная Демократия призвана, за счёт огромного количества собираемой и анализируемой информации, вырабатывать максимально эффективное решение. В рамках коллективного интеллекта, отсутствуют личные когнитивные искажения, а также в намного меньшей степени выражена эмоциональная окраска.
В серии работ, опубликованных в 1970-е, Юрген Хабермас доказывал, что для достижения «рационального консенсуса» по вопросам о ценностях или о действительности фактов необходима обстановка «идеальной речи». В ней участники оценивают взгляды других без эмоций и постороннего влияния, в том числе, без физического или психологического принуждения.

2) Интеллект, да! Личность, нет!
При обсуждениях и голосованиях, важна безэмоциональность! Из чего следует, что всё общение должно происходить без имён/ников.

3) Не сотвори себе кумира.
Важно при голосованиях самому понимать суть проблемы.
Передача права голоса «тому кто лучше знает» не допустима! Поскольку сама возможность получения в «управление» чужих голосов влечёт за собой появление политиков.

4) Все мнения важны.
Будь то трудовой мигрант, турист или ребенок только пошедший в школу, возможность голосовать в рамках своих полномочий должна быть у любого человека.

5) Полномочия и возможности.
В современном мире не возможно быть специалистом во всех областях, но стремится нужно… Начнем стремление с детства!
С начальной школы даётся возможность голосовать в рамках бюджета дома/двора. Пока без возможности комментировать.
С окончанием девятого класса, даётся возможность принимать решения в рамках района/города. Плюс даётся право комментировать/вносить предложения бюджету дома/двора.
В 20 лет соответственно голосования по областным законам/бюджету. Плюс комментирование по делам района/города.
Далее за 5 летний рабочий стаж, голосование гос. уровня. + Комментирование областных дел.
После общего стада работы в 10 лет + внесение предложений/законов гос. уровня.
На всех уровнях важны ограничения по внесениям предложений/комментированим, как-то, разрешено вносить одно предложение в рамках одного вопроса, следующий свой комментарий можно написать после 50 чужих.
Такие намётки.
Нравится: _Марго_, ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4850
22:08 07.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
> Заочно принимаете?)
quoted1

именно заочно я и хочу собрать коллективный разум

мнение принято

еще один вопрос

как часто вы предлагаете нам тут собирать референдум?
готовы ли тратить свое время на обсуждение и голосования регулярно, допустим раз в неделю?
изучать все мнения и давать им свою оценку?

ну такой один… трехголовый вопрос получился
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
22:19 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> как часто вы предлагаете нам тут собирать референдум?
> готовы ли тратить свое время на обсуждение и голосования регулярно, допустим раз в неделю?
> изучать все мнения и давать им свою оценку?
quoted1
Тут вырабатывать решения будет не корректно, в силу того что видны ники.
Раз в неделю запросто.
Оценка наше все)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4850
22:25 07.01.2019
Проект «Реальная демократия» — дубль 2.

Заявки на участие.
1. ⍟ Кудрявыйъ (32914),
https://www.politforums.net/free/profile.php?sho...
тестовое задание:
https://www.politforums.net/redir/other/15465110...

2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:36 07.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оценка наше все)))
quoted1

Оценка — наиболее трудная когнитивная операция, потому что требует мастерства в ранжировании представлений.

А согласие на прямую демократию свидетельствует о совершенном безразличии демократизаторов к этой важной систематизующей функции мышления.

Так что,
оценка — наше всё, чего мы лишены из-за непомерного самомнения.


Не пролезает ваша прямая демократия… без надлежащей предварительной подготовки граждан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Chel
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Незарегистрированных: 30
Пользователи:
Другие форумы
Прямая демократия. Да или нет?. Это вы так полагаете. Но мой опыт говорит, что это не метод.Я хочу видеть дельное, но не вижу ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия