Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20143
16:05 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не идея. Прямая демократия-одна из форм политического режима государства. Скорее всего -это цель. А идея состоит и из метода достижения цели. Или нет идеи.
quoted2
>
> я и метод рассказала
quoted1

Это вы так полагаете. Но мой опыт говорит, что это не метод.
> но если вы не хотите видеть, нет смысла и говорить в очередной раз
quoted1

Я хочу видеть дельное, но не вижу дельного.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
16:09 07.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Это вы так полагаете. Но мой опыт говорит, что это не метод.
quoted1

бывает
действуйте своим методом, почему нет?
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20143
16:23 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вы так полагаете. Но мой опыт говорит, что это не метод.
quoted2
>
> бывает
> действуйте своим методом, почему нет?
quoted1

Я не изобретаю колеса, а пользуюсь опытом и давно сделанными открытиями-марксизм. Конечно, с учетом современных условий.

Но меня очень беспокоит отступление социалистов под натиском фашистов, как это происходило в начале 30-х прошлого века.
Мировой финансовый олигархат, вероятно, не доволен расширением прав трудящихся и хочет кое-что изменить в мире, например, подрезать крылышки избыточной демократии и заработать бабла на обороте патронов...
В этих обстоятельствах ваши мечты практически обнуляются...))
Не учитывают они классовую природу общественных отношений...)
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15498
17:38 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> это было аргументированное утверждение?
>
> или просто утверждение, с которым ваш «предубежденный ум согласен», и аргументов не требует?
quoted1

Когда я говорю публично, то вижу аргументацию, по крайней мере ещё никто ничего не оспорил в ней аргументированно, в чём, на самом деле, я нуждаюсь, потому что очень важно видеть собственные ошибки, чтобы без промедления исправлять их.

В этом заключён главный смысл коллективной работы.


Без выполнения этого условия ничего толкового для ОБЩЕСТВА сделать невозможно, на мой взгляд.

Однако все думают иначе, но объяснить ничего не могут, - это факт.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 26047
18:17 07.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> меня очень беспокоит отступление социалистов под натиском фашистов…
quoted1

Где ты в России обнаружил социалистов?
Их большевики истребили полностью и, похоже, окончательно и бесповоротно.

А о других странах не тебе судить, ты сперва в своей разберись.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15498
19:11 07.01.2019
Полагаю, что нужно уже сказать несколько слов о сути прямой демократии, чтобы аудитория лучше поняла, к чему её склоняют так называемые «оппозиционеры».

Принятие решений при прямой демократии носит случайный характер.
Предполагается какое-то обсуждение рассматриваемых вопросов, где голосование будет производиться на уровне текущего настроения и эмоций купно с либеральным принципом «не нравится — не ешь».
Общий язык при прямой демократии — не требуется.
Никто не может определить, куда выведет последовательность принятых решений, эта функция достаётся случаю…
Хотят, должно быть, как лучше, а получится, как всегда.

Интересно проследить, как будут приниматься решения после этой ремарки...
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
19:29 07.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Общий язык при прямой демократии — не требуется.
> Никто не может определить, куда выведет последовательность принятых решений, эта функция достаётся случаю…
> Хотят, должно быть, как лучше, а получится, как всегда.
quoted1

да

именно об этом я и говорила

если вы считаете себя умнее всех, и не хотите считаться с мнениями других людей
демократия для вас НЕ вариант

тут гораздо уместнее продвинуть и поддержать правильного, на ваш взгляд, тоталитарного диктатора.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15498
19:39 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> демократия для вас НЕ вариант
>
> тут гораздо уместнее продвинуть и поддержать правильного, на ваш взгляд, тоталитарного диктатора.
quoted1

Сразу две ошибки в комментарии.

1. Опущено важное понятие «ТАКАЯ демократия», опущено скромно, потому что такая у нас уже ЕСТЬ.
Ясно же, что менять шило на мыло особого смысла нет.

2. Правильных тоталитарных диктаторов у нас НЕТ, потому что никто не удосужился научиться рассуждать, а все хотят распределять, делить, предварительно отняв у побеждённых кормушку.

Идёт вялая борьба за перераспределение мест у кормушки, зарекомендовавшей себя как нескончаемо изобилующая разнообразными соблазнительными вещами.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
19:49 07.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 2. Правильных тоталитарных диктаторов у нас НЕТ, потому что никто не удосужился научиться рассуждать, а все хотят распределять, делить, предварительно отняв у побеждённых кормушку.
>
> Идёт вялая борьба за перераспределение мест у кормушки, зарекомендовавшей себя как нескончаемо изобилующая разнообразными соблазнительными вещами.
quoted1

демократия всегда «такая», это возможность высказать свое мнение каждому участнику, с тем что оно будет услышано и учтено

а отсутствие правильного диктатора вопрос все же легче решаемый (и решаемый в принципе), в отличии от ожиданий того, что все будут руководствоваться аналогичными твоим мерами и весами ответственности и компетентности
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15498
20:16 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> 1. Опущено важное понятие «ТАКАЯ демократия», опущено скромно, потому что такая у нас уже ЕСТЬ.
>> Ясно же, что менять шило на мыло особого смысла нет.
>>
quoted2
>
>> 2. Правильных тоталитарных диктаторов у нас НЕТ, потому что никто не удосужился научиться рассуждать, а все хотят распределять, делить, предварительно отняв у побеждённых кормушку.
>>
>> Идёт вялая борьба за перераспределение мест у кормушки, зарекомендовавшей себя как нескончаемо изобилующая разнообразными соблазнительными вещами.
quoted2
>
>
демократия всегда «такая», это возможность высказать свое мнение каждому участнику, с тем что оно будет услышано и учтено

quoted1

Такая не может устроить общество, потому что оно обречено на вымирание качеством подобной демократии, принципиально стоящей на позиции бессмысленности принимаемых решений.

Демократизаторы очень плохо слышат и ещё хуже учитывают услышанное по причине недостаточного понимания.

>
а отсутствие правильного диктатора вопрос все же легче решаемый (и решаемый в принципе), в отличии от ожиданий того, что все будут руководствоваться аналогичными твоим мерами и весами ответственности и компетентности.

quoted1

Это — проблема природы, верю в то, что она её шутя решит через сенсорное восприятие человеков.
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
20:57 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> то, что вы считаете самым важным.
>
> ну и требования к активности да/нет/периодичность сессий
quoted1

Заочно принимаете?)

1) Коллективный интеллект.
Электронная Демократия призвана, за счёт огромного количества собираемой и анализируемой информации, вырабатывать максимально эффективное решение. В рамках коллективного интеллекта, отсутствуют личные когнитивные искажения, а также в намного меньшей степени выражена эмоциональная окраска.
В серии работ, опубликованных в 1970-е, Юрген Хабермас доказывал, что для достижения «рационального консенсуса» по вопросам о ценностях или о действительности фактов необходима обстановка «идеальной речи». В ней участники оценивают взгляды других без эмоций и постороннего влияния, в том числе, без физического или психологического принуждения.

2) Интеллект, да! Личность, нет!
При обсуждениях и голосованиях, важна безэмоциональность! Из чего следует, что всё общение должно происходить без имён/ников.

3) Не сотвори себе кумира.
Важно при голосованиях самому понимать суть проблемы.
Передача права голоса «тому кто лучше знает» не допустима! Поскольку сама возможность получения в «управление» чужих голосов влечёт за собой появление политиков.

4) Все мнения важны.
Будь то трудовой мигрант, турист или ребенок только пошедший в школу, возможность голосовать в рамках своих полномочий должна быть у любого человека.

5) Полномочия и возможности.
В современном мире не возможно быть специалистом во всех областях, но стремится нужно… Начнем стремление с детства!
С начальной школы даётся возможность голосовать в рамках бюджета дома/двора. Пока без возможности комментировать.
С окончанием девятого класса, даётся возможность принимать решения в рамках района/города. Плюс даётся право комментировать/вносить предложения бюджету дома/двора.
В 20 лет соответственно голосования по областным законам/бюджету. Плюс комментирование по делам района/города.
Далее за 5 летний рабочий стаж, голосование гос. уровня. + Комментирование областных дел.
После общего стада работы в 10 лет + внесение предложений/законов гос. уровня.
На всех уровнях важны ограничения по внесениям предложений/комментированим, как-то, разрешено вносить одно предложение в рамках одного вопроса, следующий свой комментарий можно написать после 50 чужих.
Такие намётки.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
22:08 07.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на post:
> Заочно принимаете?)
quoted1

именно заочно я и хочу собрать коллективный разум

мнение принято

еще один вопрос

как часто вы предлагаете нам тут собирать референдум?
готовы ли тратить свое время на обсуждение и голосования регулярно, допустим раз в неделю?
изучать все мнения и давать им свою оценку?

ну такой один… трехголовый вопрос получился
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
22:19 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> как часто вы предлагаете нам тут собирать референдум?
> готовы ли тратить свое время на обсуждение и голосования регулярно, допустим раз в неделю?
> изучать все мнения и давать им свою оценку?
quoted1
Тут вырабатывать решения будет не корректно, в силу того что видны ники.
Раз в неделю запросто.
Оценка наше все)))
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
22:25 07.01.2019
Проект «Реальная демократия» — дубль 2.

Заявки на участие.
1. ⍟ Кудрявыйъ (32914),
https://www.politforums.net/free/profile.php?sho...
тестовое задание:
https://www.politforums.net/redir/other/15465110...

2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15498
22:36 07.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на post:
> Оценка наше все)))
quoted1

Оценка — наиболее трудная когнитивная операция, потому что требует мастерства в ранжировании представлений.

А согласие на прямую демократию свидетельствует о совершенном безразличии демократизаторов к этой важной систематизующей функции мышления.

Так что,
оценка — наше всё, чего мы лишены из-за непомерного самомнения.


Не пролезает ваша прямая демократия… без надлежащей предварительной подготовки граждан.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Это вы так полагаете. Но мой опыт говорит, что это не метод.Я хочу видеть дельное, но не вижу ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version