А Вы считаете это не аргумент, что любая страна ставшая на путь марксизма, упразднившая частную собственность и установившая государственный контроль над экономикой терпела неудачу?
Не Маркс ли видел в частной собственности источник всего зла и не он ли считал, что упраздив частную собственность и устранив, таким образом, разделение общество на классы, можно обеспечить гармоничное будущее? И что при коммунизме государства уже будут не нужными и исчезнут?
Ведь все эти выводы были не в форме предположений, а как научные выводы результата того, что ожидает человечество. Вот в результате этих идей, человечество и страдало от голода, ГУЛАГов, тотальной цензуры казарменного социализма и других форм бесчинств.
Теперь эти неудачи оправдывают, так же как и Вы сейчас, что «не следует гипотезы Маркса превращать в главную его мысль», «воспринимать всё буквально», что это просто «исторические исследования, почва для размышления, а не готовый шаблон» и т. п.
Теперь слово «марксизм» стал синонимом слова «тоталитаризм» со всеми вытекающими последствиями. Разве это не провал? .
> Постепенно мир преображается с помощью социал-демократических идей, рожденных марксизмом. quoted1
Преображаются страны, принявшие путь капитализма в ХХ веке. Они стали демократическими, открытыми и процветающими обществами, в отличии от стран, отвергших капитализм ради марксизма .
> Вам возражает Сергей Миронов. > Веками социализм существовал как мечта о царстве всеобщей гармонии. quoted1
Согласен, люди всегда стремились и будут стремирься к высоким социальным стандартам, государственной защите, достойной оплате труда. К таким странам можно отнести Данию, Швецию, Норвегию…
Но разве для этого обязательно надо уничтожать частную собственность и насаждать власть пролетариата, размахивать повсюду красными флагами и ставить бюсты Маркса и Ленина через каждые 100 метров? .
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно. Но как только вы начнёте это делать с помощью социальных сетей, попробуете внедрить блокчейновую демократию-вам отключат провайдеры интернет, а ФСБ поработает над мечтами активистов.))) quoted2
А зачем думать. Надо знать историю гитлеризма. Ничего нового в 21 веке не происходит. Несколького войн в Африке и на Востоке, провокация миграции в Европу, исламский терроризм, рост недовольства населения европейских стран, и правые у власти. Далее трындец социалистическим достижениям.
> мне кажется, естественный цикл, как смена времен года quoted1
Все по плану и никакой стихии. Олигархат своё дело знает.
> а на счет организации сети и блокировки… > не думаю, что сейчас это возможно quoted1
Вполне. Самое простое и эффективное отключить электричество.
первоначальный экзамен на гражданство предлагаю такой:
сформулировать основные правила, на которых вы предлагаете организацию общества прямой демократии, только самое главное, определяющие условия, без которых на ваш взгляд не стоит и начинать.
так как некоторые пользователи форума начнут отсылать к своим научным трудам в 36-ти томах, а читать их мало кто будет… предлагаю ограничиться пятью пунктами.
5 пунктов, сформулированных тезисно. самые основы прямой демократии.
правила принятия решений. допуск к участию в системе. меры наказания и поощрения (если они должны быть) то, что вы считаете самым важным.
ну и требования к активности да/нет/периодичность сессий
⍟ _Марго_ (_Марго_), давайте сделаем первый шаг в сторону демократии.
Возьмём какую-нибудь реальную, признанную таковой демократическим сообществом социальную проблему и попробуем её решить, используя два разных подхода: ваш и мой. В первом случае я стану вам всячески помогать, но буду вторым номером, — вы ставите задачи и мы вместе их решаем так, как нравится вам. А потом поменяемся местами, задачи буду ставить я, затем сравним полученные заключения.
Может быть, ещё кто-нибудь выразит желание принять участие в эксперименте…
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть-то они есть, но лучше бы их не было вовсе, это же — установки, обездвиживающие мысль, а такое, как ни виляй, как ни крути, на руку режиму некомпетентной безответственности. >> Он собаку съел на «теориях» и «договорённостях». >> К какому месту вы будете эти теории пришпиливать? quoted2
>
> нет, не лучше, когда совсем нет > > лучше, когда есть опора какая-та в виде опыта и знаний, но есть и понимание, что он не совершенен и не безусловен, то есть есть простор для новых знаний и опыта quoted1
Пошли сладкие мечтанья. А как же твердокаменная убеждённость в собственной правоте, куда она денется?
> ⍟ _Марго_ (_Марго_), давайте сделаем первый шаг в сторону демократии. > > Возьмём какую-нибудь реальную, признанную таковой демократическим сообществом социальную проблему и попробуем её решить, используя два разных подхода: ваш и мой. > В первом случае я стану вам всячески помогать, но буду вторым номером, — вы ставите задачи и мы вместе их решаем так, как нравится вам.
> А потом поменяемся местами, задачи буду ставить я, затем сравним полученные заключения. > > Может быть, ещё кто-нибудь выразит желание принять участие в эксперименте… quoted1
Ставьте задачу/проблему, порешаем)
Только в предложении обозначьте имеющиеся у нас ресурсы и полномочия. С высоты какого положения будем решать задачи?
>> ⍟ _Марго_ (_Марго_), давайте сделаем первый шаг в сторону демократии.
>> >> Возьмём какую-нибудь реальную, признанную таковой демократическим сообществом социальную проблему и попробуем её решить, используя два разных подхода: ваш и мой. >> В первом случае я стану вам всячески помогать, но буду вторым номером, — вы ставите задачи и мы вместе их решаем так, как нравится вам. quoted2
>
>> А потом поменяемся местами, задачи буду ставить я, затем сравним полученные заключения. >> >> Может быть, ещё кто-нибудь выразит желание принять участие в эксперименте… quoted2
>
> Ставьте задачу/проблему, порешаем) > > Только в предложении обозначьте имеющиеся у нас ресурсы и полномочия. С высоты какого положения будем решать задачи? quoted1
Давайте, всё-таки, вы первая будете ставить задачи.
Положим, что мы хотим понять, как соотносятся представительная и прямая демократии. Это — действительно важный вопрос демократического выбора.
Как нам это выяснить? С чего надо начинать рассмотрение предмета?
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Положим, что мы хотим понять, как соотносятся представительная и прямая демократии. > Это — действительно важный вопрос демократического выбора. quoted1
это не проблема и не задача это поле для исследования вы задаетесь вопросами не практическими, а теоретическими, на мой взгляд
способы: 1. исследование опыта прошлого, истории 2. наблюдение за происходящем в настоящем 3. организация эксперимента 4. изучение аналогичных научных исследований проведенных ранее
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вполне. Самое простое и эффективное отключить электричество. quoted2
> > ой, да ладно. > мобильный интернет не требует постоянного подключения к электроэнергии quoted1
Напомню ещё раз: недавно в Ингушетии во время разборок из-за земли, переданной Чечне, мобильный интернет был отключён. Тренировка прошла успешно.
Для ваших инициатив имеется избирательный участок. Сперва победа на выборах, потом реформы. Все остальное-экстремизм. Победить на выборах может только политическая партия. Партия должна быть вооружена идеологией, которая способна овладеть массами. Средства коммуникации всего лишь инструмент воздействия на массы, взаимодействия с массами, распространения идеи и роста партии. Взять думские мандаты для абсолютного большинства в ней недостаточно. Победителям будет противодействовать Совет Федерации, формируемый Кремлём и губернаторами, а также президент. Положительный результат сомнителен при существующей политической системе. Она имеет крепкий иммунитет от демократической болячки.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Напомню ещё раз: недавно в Ингушетии во время разборок из-за земли, переданной Чечне, мобильный интернет был отключён. > Тренировка прошла успешно. quoted1
я понимаю, что угроза есть но волков бояться, в лес не ходить
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напомню ещё раз: недавно в Ингушетии во время разборок из-за земли, переданной Чечне, мобильный интернет был отключён. > Тренировка прошла успешно. quoted1
Ну, а я повторю, что нужна безоператорная связь и безоператорный мобильные инет. И это технически принципиально возможно.
У меня генератор есть, не отключат.
И каждого не получится ни отключить, ни контролировать.