Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  maykl
22948


Сообщений: 3760
23:03 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> О вашей, уважаемый. Так называется порой переход на личности в дискуссии-писькомерство. Вы его и инициировали.
quoted1

Наверняка, Вы меня с кем-то спутали. Я ничего не инициировал
.
> А с чего вы взяли, что они провалились?
quoted1

А Вы считаете это не аргумент, что любая страна ставшая на путь марксизма, упразднившая частную собственность и установившая государственный контроль над экономикой терпела неудачу?

Не Маркс ли видел в частной собственности источник всего зла и не он ли считал, что упраздив частную собственность и устранив, таким образом, разделение общество на классы, можно обеспечить гармоничное будущее? И что при коммунизме государства уже будут не нужными и исчезнут?

Ведь все эти выводы были не в форме предположений, а как научные выводы результата того, что ожидает человечество. Вот в результате этих идей, человечество и страдало от голода, ГУЛАГов, тотальной цензуры казарменного социализма и других форм бесчинств.

Теперь эти неудачи оправдывают, так же как и Вы сейчас, что «не следует гипотезы Маркса превращать в главную его мысль», «воспринимать всё буквально», что это просто «исторические исследования, почва для размышления, а не готовый шаблон» и т. п.

Теперь слово «марксизм» стал синонимом слова «тоталитаризм» со всеми вытекающими последствиями. Разве это не провал?
.
> Постепенно мир преображается с помощью социал-демократических идей, рожденных марксизмом.
quoted1

Преображаются страны, принявшие путь капитализма в ХХ веке. Они стали демократическими, открытыми и процветающими обществами, в отличии от стран, отвергших капитализм ради марксизма
.
> Вам возражает Сергей Миронов.
> Веками социализм существовал как мечта о царстве всеобщей гармонии.
quoted1

Согласен, люди всегда стремились и будут стремирься к высоким социальным стандартам, государственной защите, достойной оплате труда. К таким странам можно отнести Данию, Швецию, Норвегию…

Но разве для этого обязательно надо уничтожать частную собственность и насаждать власть пролетариата, размахивать повсюду красными флагами и ставить бюсты Маркса и Ленина через каждые 100 метров?
.
> И остаток ваш очень скромен…
quoted1

Да. Остаток марксизма, в настоящее время более чем скромен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
23:04 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> думаете этим кто-то дирижирует?
quoted1

А зачем думать. Надо знать историю гитлеризма. Ничего нового в 21 веке не происходит.
Несколького войн в Африке и на Востоке, провокация миграции в Европу, исламский терроризм, рост недовольства населения европейских стран, и правые у власти.
Далее трындец социалистическим достижениям.
> мне кажется, естественный цикл, как смена времен года
quoted1


Все по плану и никакой стихии. Олигархат своё дело знает.
> а на счет организации сети и блокировки…
> не думаю, что сейчас это возможно
quoted1

Вполне. Самое простое и эффективное отключить электричество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
23:06 06.01.2019
первоначальный экзамен на гражданство предлагаю такой:

сформулировать основные правила, на которых вы предлагаете организацию общества прямой демократии, только самое главное, определяющие условия, без которых на ваш взгляд не стоит и начинать.

так как некоторые пользователи форума начнут отсылать к своим научным трудам в 36-ти томах, а читать их мало кто будет… предлагаю ограничиться пятью пунктами.

5 пунктов, сформулированных тезисно.
самые основы прямой демократии.

правила принятия решений.
допуск к участию в системе.
меры наказания и поощрения (если они должны быть)
то, что вы считаете самым важным.

ну и требования к активности да/нет/периодичность сессий
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:07 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_), давайте сделаем первый шаг в сторону демократии.

Возьмём какую-нибудь реальную, признанную таковой демократическим сообществом социальную проблему и попробуем её решить, используя два разных подхода: ваш и мой.
В первом случае я стану вам всячески помогать, но буду вторым номером, — вы ставите задачи и мы вместе их решаем так, как нравится вам.
А потом поменяемся местами, задачи буду ставить я, затем сравним полученные заключения.

Может быть, ещё кто-нибудь выразит желание принять участие в эксперименте…
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:11 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> нет, не лучше, когда совсем нет
>
> лучше, когда есть опора какая-та в виде опыта и знаний, но есть и понимание, что он не совершенен и не безусловен, то есть есть простор для новых знаний и опыта
quoted1

Пошли сладкие мечтанья.
А как же твердокаменная убеждённость в собственной правоте, куда она денется?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
23:12 06.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А потом поменяемся местами, задачи буду ставить я, затем сравним полученные заключения.
>
> Может быть, ещё кто-нибудь выразит желание принять участие в эксперименте…
quoted1

Ставьте задачу/проблему, порешаем)

Только в предложении обозначьте имеющиеся у нас ресурсы и полномочия. С высоты какого положения будем решать задачи?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
23:14 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вполне. Самое простое и эффективное отключить электричество.
quoted1

ой, да ладно.
мобильный интернет не требует постоянного подключения к электроэнергии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
23:19 06.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пошли сладкие мечтанья.
> А как же твердокаменная убеждённость в собственной правоте, куда она денется?
quoted1

Это не мечтания.
Это мой жизненный опыт.

Главное чтоб цели совпадали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:21 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ставьте задачу/проблему, порешаем)
>
> Только в предложении обозначьте имеющиеся у нас ресурсы и полномочия. С высоты какого положения будем решать задачи?
quoted1

Давайте, всё-таки, вы первая будете ставить задачи.

Положим, что мы хотим понять, как соотносятся представительная и прямая демократии.
Это — действительно важный вопрос демократического выбора.

Как нам это выяснить?
С чего надо начинать рассмотрение предмета?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
23:31 06.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Положим, что мы хотим понять, как соотносятся представительная и прямая демократии.
> Это — действительно важный вопрос демократического выбора.
quoted1

это не проблема и не задача
это поле для исследования
вы задаетесь вопросами не практическими, а теоретическими, на мой взгляд

способы:
1. исследование опыта прошлого, истории
2. наблюдение за происходящем в настоящем
3. организация эксперимента
4. изучение аналогичных научных исследований проведенных ранее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
23:34 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вполне. Самое простое и эффективное отключить электричество.
quoted2
>
> ой, да ладно.
> мобильный интернет не требует постоянного подключения к электроэнергии
quoted1

Напомню ещё раз: недавно в Ингушетии во время разборок из-за земли, переданной Чечне, мобильный интернет был отключён.
Тренировка прошла успешно.

Для ваших инициатив имеется избирательный участок. Сперва победа на выборах, потом реформы. Все остальное-экстремизм.
Победить на выборах может только политическая партия.
Партия должна быть вооружена идеологией, которая способна овладеть массами. Средства коммуникации всего лишь инструмент воздействия на массы, взаимодействия с массами, распространения идеи и роста партии. Взять думские мандаты для абсолютного большинства в ней недостаточно. Победителям будет противодействовать Совет Федерации, формируемый Кремлём и губернаторами, а также президент. Положительный результат сомнителен при существующей политической системе. Она имеет крепкий иммунитет от демократической болячки.
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
23:36 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Напомню ещё раз: недавно в Ингушетии во время разборок из-за земли, переданной Чечне, мобильный интернет был отключён.
> Тренировка прошла успешно.
quoted1

я понимаю, что угроза есть
но волков бояться, в лес не ходить

давайте сложим ручки и ляжем помирать
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:38 06.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> С чего надо начинать рассмотрение предмета?
quoted1

Я ни разу не видел, за всю историю общения, чтобы Вы рассматривали хоть что-то. Кроме себя.

Гипер эго. В гиперэго. (ну, а куда его)
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:41 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напомню ещё раз: недавно в Ингушетии во время разборок из-за земли, переданной Чечне, мобильный интернет был отключён.
> Тренировка прошла успешно.
quoted1

Ну, а я повторю, что нужна безоператорная связь и безоператорный мобильные инет. И это технически принципиально возможно.

У меня генератор есть, не отключат.

И каждого не получится ни отключить, ни контролировать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
23:45 06.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> И каждого не получится ни отключить, ни контролировать.
quoted1

да, тут на самом деле зависит от широты распространения идеи
от количества участников

есть критическая масса, при достижении которой остановить процесс невозможно
физика
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. Наверняка, Вы меня с кем-то спутали. Я ничего не инициировал .А Вы считаете это не аргумент, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия