Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  maykl
22948


Messages: 2416
23:03 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> О вашей, уважаемый. Так называется порой переход на личности в дискуссии-писькомерство. Вы его и инициировали.
quoted1

Наверняка, Вы меня с кем-то спутали. Я ничего не инициировал
.
> А с чего вы взяли, что они провалились?
quoted1

А Вы считаете это не аргумент, что любая страна ставшая на путь марксизма, упразднившая частную собственность и установившая государственный контроль над экономикой терпела неудачу?

Не Маркс ли видел в частной собственности источник всего зла и не он ли считал, что упраздив частную собственность и устранив, таким образом, разделение общество на классы, можно обеспечить гармоничное будущее? И что при коммунизме государства уже будут не нужными и исчезнут?

Ведь все эти выводы были не в форме предположений, а как научные выводы результата того, что ожидает человечество. Вот в результате этих идей, человечество и страдало от голода, ГУЛАГов, тотальной цензуры казарменного социализма и других форм бесчинств.

Теперь эти неудачи оправдывают, так же как и Вы сейчас, что «не следует гипотезы Маркса превращать в главную его мысль», «воспринимать всё буквально», что это просто «исторические исследования, почва для размышления, а не готовый шаблон» и т. п.

Теперь слово «марксизм» стал синонимом слова «тоталитаризм» со всеми вытекающими последствиями. Разве это не провал?
.
> Постепенно мир преображается с помощью социал-демократических идей, рожденных марксизмом.
quoted1

Преображаются страны, принявшие путь капитализма в ХХ веке. Они стали демократическими, открытыми и процветающими обществами, в отличии от стран, отвергших капитализм ради марксизма
.
> Вам возражает Сергей Миронов.
> Веками социализм существовал как мечта о царстве всеобщей гармонии.
quoted1

Согласен, люди всегда стремились и будут стремирься к высоким социальным стандартам, государственной защите, достойной оплате труда. К таким странам можно отнести Данию, Швецию, Норвегию…

Но разве для этого обязательно надо уничтожать частную собственность и насаждать власть пролетариата, размахивать повсюду красными флагами и ставить бюсты Маркса и Ленина через каждые 100 метров?
.
> И остаток ваш очень скромен…
quoted1

Да. Остаток марксизма, в настоящее время более чем скромен.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20161
23:04 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно. Но как только вы начнёте это делать с помощью социальных сетей, попробуете внедрить блокчейновую демократию-вам отключат провайдеры интернет, а ФСБ поработает над мечтами активистов.)))
quoted2
>
Expand message beginning

>> И даже если вам что-то удастся изменить внутри страны, то…
>> Вопрос: почему в Европе социал-демократия в парламентах вытесняется фашистами, кто этим дирижирует и с какой целью?
>>
quoted2
>
> думаете этим кто-то дирижирует?
quoted1

А зачем думать. Надо знать историю гитлеризма. Ничего нового в 21 веке не происходит.
Несколького войн в Африке и на Востоке, провокация миграции в Европу, исламский терроризм, рост недовольства населения европейских стран, и правые у власти.
Далее трындец социалистическим достижениям.
> мне кажется, естественный цикл, как смена времен года
quoted1


Все по плану и никакой стихии. Олигархат своё дело знает.
> а на счет организации сети и блокировки…
> не думаю, что сейчас это возможно
quoted1

Вполне. Самое простое и эффективное отключить электричество.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:06 06.01.2019
первоначальный экзамен на гражданство предлагаю такой:

сформулировать основные правила, на которых вы предлагаете организацию общества прямой демократии, только самое главное, определяющие условия, без которых на ваш взгляд не стоит и начинать.

так как некоторые пользователи форума начнут отсылать к своим научным трудам в 36-ти томах, а читать их мало кто будет… предлагаю ограничиться пятью пунктами.

5 пунктов, сформулированных тезисно.
самые основы прямой демократии.

правила принятия решений.
допуск к участию в системе.
меры наказания и поощрения (если они должны быть)
то, что вы считаете самым важным.

ну и требования к активности да/нет/периодичность сессий
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15945
23:07 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_), давайте сделаем первый шаг в сторону демократии.

Возьмём какую-нибудь реальную, признанную таковой демократическим сообществом социальную проблему и попробуем её решить, используя два разных подхода: ваш и мой.
В первом случае я стану вам всячески помогать, но буду вторым номером, — вы ставите задачи и мы вместе их решаем так, как нравится вам.
А потом поменяемся местами, задачи буду ставить я, затем сравним полученные заключения.

Может быть, ещё кто-нибудь выразит желание принять участие в эксперименте…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15945
23:11 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> нет, не лучше, когда совсем нет
>
> лучше, когда есть опора какая-та в виде опыта и знаний, но есть и понимание, что он не совершенен и не безусловен, то есть есть простор для новых знаний и опыта
quoted1

Пошли сладкие мечтанья.
А как же твердокаменная убеждённость в собственной правоте, куда она денется?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:12 06.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А потом поменяемся местами, задачи буду ставить я, затем сравним полученные заключения.
>
> Может быть, ещё кто-нибудь выразит желание принять участие в эксперименте…
quoted1

Ставьте задачу/проблему, порешаем)

Только в предложении обозначьте имеющиеся у нас ресурсы и полномочия. С высоты какого положения будем решать задачи?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:14 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Вполне. Самое простое и эффективное отключить электричество.
quoted1

ой, да ладно.
мобильный интернет не требует постоянного подключения к электроэнергии
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:19 06.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Пошли сладкие мечтанья.
> А как же твердокаменная убеждённость в собственной правоте, куда она денется?
quoted1

Это не мечтания.
Это мой жизненный опыт.

Главное чтоб цели совпадали.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15945
23:21 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ставьте задачу/проблему, порешаем)
>
> Только в предложении обозначьте имеющиеся у нас ресурсы и полномочия. С высоты какого положения будем решать задачи?
quoted1

Давайте, всё-таки, вы первая будете ставить задачи.

Положим, что мы хотим понять, как соотносятся представительная и прямая демократии.
Это — действительно важный вопрос демократического выбора.

Как нам это выяснить?
С чего надо начинать рассмотрение предмета?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:31 06.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Положим, что мы хотим понять, как соотносятся представительная и прямая демократии.
> Это — действительно важный вопрос демократического выбора.
quoted1

это не проблема и не задача
это поле для исследования
вы задаетесь вопросами не практическими, а теоретическими, на мой взгляд

способы:
1. исследование опыта прошлого, истории
2. наблюдение за происходящем в настоящем
3. организация эксперимента
4. изучение аналогичных научных исследований проведенных ранее
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20161
23:34 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вполне. Самое простое и эффективное отключить электричество.
quoted2
>
> ой, да ладно.
> мобильный интернет не требует постоянного подключения к электроэнергии
quoted1

Напомню ещё раз: недавно в Ингушетии во время разборок из-за земли, переданной Чечне, мобильный интернет был отключён.
Тренировка прошла успешно.

Для ваших инициатив имеется избирательный участок. Сперва победа на выборах, потом реформы. Все остальное-экстремизм.
Победить на выборах может только политическая партия.
Партия должна быть вооружена идеологией, которая способна овладеть массами. Средства коммуникации всего лишь инструмент воздействия на массы, взаимодействия с массами, распространения идеи и роста партии. Взять думские мандаты для абсолютного большинства в ней недостаточно. Победителям будет противодействовать Совет Федерации, формируемый Кремлём и губернаторами, а также президент. Положительный результат сомнителен при существующей политической системе. Она имеет крепкий иммунитет от демократической болячки.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:36 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
>
> Напомню ещё раз: недавно в Ингушетии во время разборок из-за земли, переданной Чечне, мобильный интернет был отключён.
> Тренировка прошла успешно.
quoted1

я понимаю, что угроза есть
но волков бояться, в лес не ходить

давайте сложим ручки и ляжем помирать
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
23:38 06.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> С чего надо начинать рассмотрение предмета?
quoted1

Я ни разу не видел, за всю историю общения, чтобы Вы рассматривали хоть что-то. Кроме себя.

Гипер эго. В гиперэго. (ну, а куда его)
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
23:41 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Напомню ещё раз: недавно в Ингушетии во время разборок из-за земли, переданной Чечне, мобильный интернет был отключён.
> Тренировка прошла успешно.
quoted1

Ну, а я повторю, что нужна безоператорная связь и безоператорный мобильные инет. И это технически принципиально возможно.

У меня генератор есть, не отключат.

И каждого не получится ни отключить, ни контролировать.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:45 06.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> И каждого не получится ни отключить, ни контролировать.
quoted1

да, тут на самом деле зависит от широты распространения идеи
от количества участников

есть критическая масса, при достижении которой остановить процесс невозможно
физика
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Наверняка, Вы меня с кем-то спутали. Я ничего не инициировал .А Вы считаете это не аргумент, ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version