Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
22:56 08.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Предлагаю сделать следующее, — сформулировать коллективно понятие «интересы общества» так, чтобы принимаемые правила и законы могли соответствовать этим интересам.
>
> Тогда экспертизу проектов законов можно будет осуществлять легко и эффективно.
quoted1

Я не думаю, что их в принципе можно однозначно сформулировать. Вернее, абсолютно уверен, что нельзя.

Формулировать — это дискретно по определению.

Но частные списки (конкретизирующие выживание и развитие общества, полноценную жизнь и т. п.) могут быть сформулированы в коллективной прямодемократической википедии — в качестве ориентиров, целей для обоснований
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
22:57 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Мне всё ровно….
> Я посеял зёрна/идеи алгоритмов по которым должна работать система….
quoted1

это не работает
нужно создать действующую модель

присоединяйтесь)
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15013
22:59 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> нужно создать действующую модель
>
> присоединяйтесь)
quoted1

Сами, дорогие россияне, сами….

Арендуете хостинг с базой данных и вперёд - пишите систему голосования, прикручиваете систему выдвижения и обсуждения законопроектов.....
Liked: zaedik245
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 14941
22:59 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> нет в этом проблемы нет, тот кому доверяют, может и не знать
> и не важно сколько людей доверяет как я
>
quoted1
Как это не важно. Человек представляет персоналии. Сколько персон он представляет, Это не суть по вашему. Или реально всё документы по принятию решений должны распространяться по всем гражданам? Включая секретные? Вам самой не смешно.
Представителей должно быть ограниченное число иначе у государства не будет секретов. Или по вашему они не нужны?.
> система электронная (в ручную такое не сделать в большом масштабе), я указываю имя своего доверенного, и (!) если я сама не проголосовала, играет его голос
>
quoted1
Я это все понял. Сколько таких доверенных может быть 50 000 000 вместо 100? Вы реальность представьте давайте о технической стороне Итак первое требование у каждого гражданина должен быть авторизованный интернет с гарантией невозможности использования этого канала кем-либо ещё. Даже близкими родственниками. Кто может это гарантировать. Никто. Это про голосование через интернет. Далее наличие самого интернетачто не везде Далее умение пользоваться интернетом. Что увы не все. О самом голосовании. Вы говорите о подкупе, о давлении на выборах. Но там тайное голосование, проверить результат воздействия на голосующего сложно. При открытом голосовании с этим проблем нет. То есть человек беззащитен от воздействия на него. А уж средства убеждения всегда есть. То есть реальное независимое решение не гарантированно совершенно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно верное. При предлагаемой вами системе
>> понятие. тайнноее носование следует забыть.
>> Вы готовы что завтра к вам придут и скажут как голосовать. И условия предложат. И проверят как вы проголосовали в реальности
quoted2
>
> я не говорю, что знаю ответы на все вопросы
quoted1
Вы не знаете ответов на большинство вопросов. Впрочем как и я. Я даже не все вопросы знаю
> и тут у меня сомнения, я знаю плюсы и минусы и тайного, и открытого голосований
quoted1
Прямая демократия прежде всего это победивший популизм.
Вы знаете когда человеку необходимо отрезать ногу для спасения жизни никто не соглашается сразу, нужно долго убеждать., Другая картина, если предложить увеличить доходы все соглашаются. Причем никого не интересует откуда деньги, и какие последствия этого повышения.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:00 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Как это не важно. Человек представляет персоналии. Сколько персон он представляет, Это не суть по вашему. Или реально всё документы по принятию решений должны распространяться по всем гражданам? Включая секретные? Вам самой не смешно.
> Представителей должно быть ограниченное число иначе у государства не будет секретов. Или по вашему они не нужны?.
quoted1

речь идет о законодательной власти?
секретные законы?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:00 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Сами, дорогие россияне, сами…
quoted1

тут гражданство не имеет значения
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
23:02 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Сколько таких как вы у которых доверие совпадает с вашим?
quoted1

А не надо абсолютизировать, все не идеальны и никто не знает и не понимает всего.

Поэтому не только общие замы-делегаты (с отношением порядка на них, то есть 1й зам, 2й…), но и т ематические (по областям деятельности), и территориальные, по организациям и должностям и др.

В этом смысле на начальной стадии (пока мы играем) я могу доверить почти каждому из вас. А по мере развертывания буду выбирать наиболее ответственных, квалифицированных и др.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:02 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Прямая демократия прежде всего это победивший популизм.
> Вы знаете когда человеку необходимо отрезать ногу для спасения жизни никто не соглашается сразу, нужно долго убеждать., Другая картина, если предложить увеличить доходы все соглашаются. Причем никого не интересует откуда деньги, и какие последствия этого повышения.
quoted1

нет.
но для нее нужен высокий уровень сознательности и ответственности

а это воспитывается
через туже прямую демократию, в том числе
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:03 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Арендуете хостинг с базой данных и вперёд — пишите систему голосования, прикручиваете систему выдвижения и обсуждения законопроектов….
quoted1

это не нужно на начальном этапе
даже наиболее общие правила не согласованы

попытка сразу прописать что-то программно может даже помешать
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15013
23:04 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сами, дорогие россияне, сами…
quoted2
>
> тут гражданство не имеет значения
quoted1

Арендуете хостинг с базой данных и вперёд — пишите систему голосования, прикручиваете систему выдвижения и обсуждения законопроектов….

Мне не интересно этим заниматься, так как всё уже мной продумано и выработан максимально демократический вариант.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15150
23:06 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю сделать следующее, — сформулировать коллективно понятие «интересы общества» так, чтобы принимаемые правила и законы могли соответствовать этим интересам.
quoted2
>
> Интересы общества — не думаю что они есть. Есть компромисс на который согласно подавляющее большинство.
quoted1

«Компромисса» точно так же нет, как и интересов «общества», разница заключается в том, что копромисс гарантирует ущерб в той или иной степени, а интересы общества будут обеспечивать его безопасность и развитие… если приложить к такому желанию голову.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:08 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Мне не интересно этим зариматься, так как всё уже мной продумано и вырмботан максимально демократический вариант.
quoted1

это не демократично)
и необоснованно самоуверенно)
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15013
23:08 08.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> а интересы общества будут обеспечивать его безопасность и развитие…
quoted1

Как? Если их нет….
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:08 08.01.2019
демократы с авторитарным уклоном
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15013
23:09 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне не интересно этим зариматься, так как всё уже мной продумано и вырмботан максимально демократический вариант.
quoted2
>
> это не демократично)
> и необоснованно самоуверенно)
quoted1

А кому сейчас легко….?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Я не думаю, что их в принципе можно однозначно сформулировать. Вернее, абсолютно уверен, что ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version