Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
14:10 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Первобытный человек не стремиться к изменению своего существования. Ему не надо больше того, что есть.
quoted1

Ни на чем не основанное утверждение.

Одна из основных логических ошибок: берется ложное основание и на нем строится система рассуждений.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 21110
14:33 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вы можете называть это комфортом, но это будет лишь примитивным упрощением.
>
> Если бы вы употребили термин не «комфорт», а «получать удовольствие, удовлетворение», то это было бы ближе к общепринятой в психологии точки зрения.
quoted1
Если пойти дальше, то все действия человека нацелены на выработку эндорфинов. В этом смысле несомнено человек всегда стремится на получение удовольствия. Но я говорю не о личности, тут порог личного комфорта весьма индивидуален, а об общем стремлении людей. То есть не связанные только лишь с личными ощущениями, а тремлен е обеспечить детей, защитить стариков. Первоначальные сообщества людей были одной семьёй. И естественно было общее стремление сделать общую жизнь лучше, то есть комфортнее. По сути мало что изменилось и в дальнейшем. Хотя несомненно для многих личный комфорт приоритетен. Но с определенного момента стремление личного и общественного комфорта работают только на прогресс.
Уже писал, что все искусство нацелено изначально на обеспечения личного комфорта людей обладающих средствами. Живопись, архитектура, музыка, оружие, кулинария, etc. Естественно достижение кем-то определенно высокого уровня жизни толкает других, все в большем числе, добиваться такого же уровня. Это заставляет повышать производительность в экономике, то есть разработку новых технологий, а для этого требуются новые знания, появляется наука. И этот процесс не прекращается по сей день, двигаясь по нарастающей. Даже идея коммунизма — это идея абсолютного жизненного комфорта. Коммунизм — делай и имей что хочешь. То есть жизнь в полном соответствии со всеми собственными потребностями. Высшая точка достижения комфорта
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
14:44 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245), когда вы что-то доказываете, то лучше исходить из того, что вы разговариваете с иностранцем (а еще лучше — с инопланетянином ).

Иностранец не обязан знать ваш язык. Однако есть корпус текстов, есть словари и энциклопедии, где иностранец может посмотреть, что означает то или иное употребленное вами слово. Так вот с точки зрения иностранца, ваши рассуждения о человечестве и комфорте непонятны.

Викисловарь: комфорт — совокупность бытовых удобств ◆ Квартира с комфортом. ◆ Он любит покой и комфорт. ◆ Предоставить больному необходимый комфорт.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16261
14:52 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вы мне льстите, право.
>
> *со вздохом* Не хотелось признаваться, но истина дороже: увы, на миссис Зло я не тяну.
quoted1

Не сомневайтесь в этом, оснований более, чем довольно.
Примерное, показательное наказание одного злодея может в целом оздоровить обстановку в стране.
Так что, вы можете ещё принести и большую пользу обществу.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 21110
15:02 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первобытный человек не стремиться к изменению своего существования. Ему не надо больше того, что есть.
quoted2
>
> Ни на чем не основанное утверждение.
>
quoted1
Совершенно верно. Предполагаемая исходная ситуация. На основании которой вам требуется обосновать возможгность дальнейшего развития, то есть прогресса
Вы просили методику, вот вам методика доказательства от противного.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 21110
15:08 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Иностранец не обязан знать ваш язык. Однако есть корпус текстов, есть словари и энциклопедии, где иностранец может посмотреть, что означает то или иное употребленное вами слово. Так вот с точки зрения иностранца, ваши рассуждения о человечестве и комфорте непонятны.
>
> Викисловарь: комфорт — совокупность бытовых удобств ◆ Квартира с комфортом. ◆ Он любит покой и комфорт. ◆ Предоставить больному необходимый комфорт.
quoted1

Совершенно верно — совокупность бытовых удобств.
А что есть бытовые удобства в вашем понимании. Но полагаю вы предпочтете хороший матрас соломе.
Хорошо изданные книги — лубку
Хорошие современные гаджеты — радиоточке.
Это все комфортность. Бытовые удобства.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
15:14 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Совершенно верно. Предполагаемая исходная ситуация. На основании которой вам требуется обосновать возможгность дальнейшего развития, то есть прогресса
> Вы просили методику, вот вам методика доказательства от противного.
quoted1

Во-первых, я писала:

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Вы можете применить какую-нибудь методику доказательства. Хотя бы указать на какую-то научную работу.
quoted1

Вы же почему-то уступаете мне честь применения методики.

Во-вторых, о методике доказательства от противного.

Доказательство «от противного» (лат. contradictio in contrarium) в математике — вид доказательства, при котором «доказывание» некоторого суждения (тезиса доказательства) осуществляется через опровержение отрицания этого суждения — антитезиса. Этот способ доказательства основывается на истинности закона двойного отрицания в классической логике.
Вики

Такая методика применяется в математике и логике, но не в социальных науках. По крайней мере, мне об этом ничего не известно, несмотря на туеву хучу прочитанного.

Так что предлагаемый вами мысленный эксперимент изначально некорректен.

P. S. Сразу поясню, что подход «а давайте мы не по правде, а понарошку», это уж, извините, без меня.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 21110
15:17 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Так что предлагаемый вами мысленный эксперимент изначально некорректен.
>
> <nobr>P. S.</nobr> Сразу поясню, что подход «а давайте мы не по правде, а понарошку», это без меня.
quoted1
Такая методика применяется в математике и логике
Та я вам и предлагаю сделать логическое построение.
Логика надеюсь в социологии присутствует?
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
15:19 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Предполагаемая исходная ситуация. На основании которой вам требуется обосновать возможгность дальнейшего развития, то есть прогресса
quoted1

Животные точно в таких же начальных условиях, но не развились.

Или они не стремятся к комфорту?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
15:29 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Такая методика применяется в математике и логике
> Та я вам и предлагаю сделать логическое построение.
> Логика надеюсь в социологии присутствует?
quoted1

Логика присутствует во всех рассуждениях. Однако конкретно в социологии, которая исходит из эмпирического знания, в основание логического рассуждения может положить лишь реальную ситуацию, а не вымышленную. Тем самым гуманитарии и отличаются от естественников. Кстати, только вчера слушала лекцию об этом.

Науки о человеке отличаются от математики, по меньшей мере, тем, что в них три координаты имеют отнологическую привязку и синтаксически неопределимы, а определимы только прагматически. Это координата лиц — «я, ты и другие»; координата времени «сейчас, потом, раньше»; координата пространства «здесь, там, далеко <nobr>и т. д.</nobr>"
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
15:29 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> комфорт
quoted1

Соглашусь с Вами, Элис.

Комфорт малопродуктивная для понимания штука.

В стремлении к комфорту люди наплодили дерьма и создали малоприглядный несимпатичный дискомфортный мирок. Сумашедший мирок, иногда крайне неприятный. И опасный для самого себя.

Хотелось бы погармоничней. Гармония как фишка как Вам?

Или болезни, смерть — естественный дискомфорт для первого лица и горе близким.

Или эта ветка крайне дискомфортная ввиду всеобщего непонимания.

Еще пример (не знаю, чего): я не могу есть, когда мои кошки смотрят мне в рот. Дискомфортно мне. Поэтому обычно я кормлю их первыми.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
15:31 12.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Соглашусь с Вами, Элис.
>
> Комфорт малопродуктивная для понимания штука.
quoted1

Спасибо.

zaedik245 (zaedik245), напомните ваш начальный тезис, если не трудно. Вы же говорили о прогрессе и комфорте, не так ли?
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 70975
16:40 12.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Еще пример (не знаю, чего): я не могу есть, когда мои кошки смотрят мне в рот. Дискомфортно мне. Поэтому обычно я кормлю их первыми.
quoted1

Счастье, что не видишь глаз людей, а то умер бы с голоду.



Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
16:58 12.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Счастье, что не видишь глаз людей, а то умер бы с голоду.
quoted1

Симпатичные, давай усыновим.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16261
17:00 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> А для моего подсознания есть разница между понятиями все и ничего.
quoted3
quoted2
>
>>>>
>>>> Добро.
>>>> А что между ними — общего?
>>>
>>> Между ними разница
quoted3
>>
>> Такое общее слишком общо, чтобы им можно было успешно пользоваться.
>> Требуется некоторая конкретизация.
quoted2
>
>
Это в вашей реальности слишком обще. В моей вполне конкретно. И я этими понятиями очень успешно пользуюсь. Впрочем как и вы

quoted1

Нет.
В мире моих представлений всё и ничего имеют более конкретное различие:
кто хочет всё и сразу, тот, как правило, не имеет ничего.
Всё может быть обеспечено познанием опирающимся на метод рассуждения — «от частного и единичного — к общему», а ничего обусловлено опорой на метод от выхолощенного общего - к частностям и деталям.

Для общества такая закономерность со временем становится довольно строгим законом.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Ни на чем не основанное утверждение.Одна из основных логических ошибок: берется ложное ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version