Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  kroser8
kroser8


Messages: 66805
22:57 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С тем, что необходимы мирные формы выражения протеста я абсолютно согласен.
quoted3
>>Мирная форма протеста, — это не устраиваться, или увольняться с работы, если зарплата не устраивает.
quoted2
>Это тоже вариант. Но реальный протест в одиночку мало реален. Формы и методы давно изобретены и опробованы. — профсоюз. Так зачем изобретать велосипед. То шарахаются по улицам трубуя у Путина то, чего он да ь в принципе не может.
quoted1

Во Франции без профсоюзов никто не выйдет бить морды полицаям.)) Да, требовать отставки Макрона или Путина глупо, но не запрещено. Более того, откровенно говоря: работодателям лучше, чтобы их работники воевали против властей или коррупции, чем за повышение зарплат. Поэтому президенты должны «благодарить» за такие неудобства именно буржуев и собственный кабинет министров.
Liked: zaedik245
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 66805
22:59 12.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причина чего?
quoted2
>Причина высокого уровня безработицы. Вообще, Францию можно приводить как пример справедливости тезиса, что профсоюзы увеличивают безработицу.
quoted1

Причина высокого уровня безработицы в высоком уровне безработицы… из двух постов сложилась такая логика.))
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3606
23:03 12.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Причина высокого уровня безработицы в высоком уровне безработицы… из двух постов сложилась такая логика.))
quoted1
Нет, причина роста безработицы в принудительном повышении ставок заработной платы под давлением профсоюзов.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
23:04 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
То есть цели протеста — это первично. Да и сама форма протест не рациональна. Надо проводить акции за что-либо, а не против. ЗА — это реальная цель. Как-то то повышение зарплаты, снижение налогов и так далее.

quoted1

Цели протеста первичны, если они осмысленны.

«ЗА — это реальная цель»

Если управлялово осуществляет некомпетентная безответственность, то какой смысл чего-либо от неё требовать?!


Кто объяснит такой нелепый социальный феномен?
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
23:06 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы постоянно просите поднять вам зарплату? Или вы сам работодатель? И вас просят об этом постоянно?
quoted3
>>И какая должна быть периодичность? Каждый день, каждый час или может каждую минуту? Рабочий подходит к начальнику, требует поднять ЗП, начальник отказывается, рабочий увольняется. Какая к черту периодичность?
>>> Второй момент — просьба просьбе рознь.
quoted3
>>И как надо просить? На коленях?
quoted2
>Столько сколько нужно для достижения результата.
quoted1
То есть вы предлагаете до пенсии просить, ясно понятно.
> Формы можете для себя определить лично.
quoted1
Вы выше писали, что мол просят как-то не так, на вопрос: как надо просить? Вы теперь пишите что просит можно как угодно. Что с вами не так?
>>> Третий вы что-нибудь знаете о существовании реальных профсоюзных организаций на производстве, особенно частном?
>> Сложно знать о том чего нет.
quoted2
>Я именно об этом.
quoted1
Вы ничего про профсоюзы не писали.
>>> Про не младше, сам был удивлен, когда первый раз увидел. Но сейчас все чаще попадаются. Конечно рынок вакансий не завален подобными предложениями, но они есть. Как вариант иногда пишут — имеющие советский опыт работы, без указания возраста
>> Докажите.
quoted2
>Зачем? Смысл какой?
quoted1

Смысл в том что к вашим словам не будут относиться как к бреду
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 66805
23:07 12.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причина высокого уровня безработицы в высоком уровне безработицы… из двух постов сложилась такая логика.))
quoted2
>Нет, причина роста безработицы в принудительном повышении ставок заработной платы под давлением профсоюзов.
quoted1

Факторов, которые могут инициировать рост безработицы множество. Можно выделить следующие основные причины безработицы: 1. Структурные усовершенствования в экономике — появление и внедрение новых технологий и оборудования может привести к сокращению рабочих мест (машины «вытесняют» человека). 2. Сезонные колебания — временные изменения в уровне производства продукции и предоставления услуг (а соответственно и количестве рабочих мест) в отдельных отраслях. 3. Цикличность экономики — во время спада или кризиса потребность в ресурсах, в том числе и трудовых, снижается. 4. Демографические изменения — в частности рост трудоспособного населения может привести к тому, что спрос на рабочие места будет расти быстрее, чем их предложение, что и приведет к безработице. 5. Политика в сфере оплаты труда — меры государства, профсоюзов или руководства компаний по повышению минимального размера оплаты труда, могут вызвать рост производственных издержек и снижение потребности в рабочей силе.
Источник: Галяутдинов Р.Р. Безработица: формы, причины и последствия // Сайт преподавателя экономики. [2015]. URL: http://galyautdinov.ru/post/bezrabotica-formy-p... (дата обращения: 13.01.2019).


http://galyautdinov.ru/post/bezrabotica-formy-p...

Один из факторов, но это необходимое «зло ради добра».))
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3606
23:13 12.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Один из факторов, но это необходимое «зло ради добра».
quoted1
Ну да, один из факторов. Но мы об этом факторе и говорим.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
23:17 12.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
Факторов, которые могут инициировать рост безработицы множество.

quoted1

Не упомянут главный фактор, —
принципиальная неспособность некомпетентного и безответственного управлялова организовать разумную продуктивную общественную деятельность на контролируемых ею территориях.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3606
23:20 12.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> организовать разумную продуктивную общественную деятельность на контролируемых ею территориях.
quoted1
Основной фактор — спрос, находится вне контроля управляющего предприятием — управляющий должен его угадать.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
02:45 13.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> организовать разумную продуктивную общественную деятельность на контролируемых ею территориях.
quoted2
>Основной фактор — спрос, находится вне контроля управляющего предприятием — управляющий должен его угадать.
quoted1

Ну, а реклама и пропаганда помогают управлялову, мечтающему о цифровых вычислительных алгоритмах, угадывать, не так ли?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
07:40 13.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Вы знаете, что сказала простая русская женщина, колхозница, прочтя «Анну Каренина» --- корову бы ей, а лучше две.
> Все страдания от отсутствия активной деятельности, замыкания на себе.
quoted1

Хороший пример в отношениях комфорта и прогресса.
Чего-чего, а комфорта Анне Карениной хватало.

Впрочем, извиняюсь, кажется, вопрос комфорта уже сняли и заменили на благо? Запамятовала.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
08:10 13.01.2019
Говоря о демократии, мы невольно касаемся предпримчивости как важного свойства человеческой натуры.
Поэтому резонно выяснить, как мы к ней относимся.

Может быть, она нам не нравится и оттого так долго держится на плаву режим управлялова некомпетентной безответственности?
Спрашиваю аудиторию как человек, никогда ничем не управлявший, кроме как собой.

Какой ответ вам кажется наиболее правильным?

1. Предприимчивость — необходимое условие развития интеллекта человека.

2.Предпримчивость — это свойство дельцов и проныр разного рода.

3. Ни один вид животных не выжил бы, не обладай он предприимчивостью.

4. Человеку как существу разумному следует в своих действиях опираться на принцип «делай, что должно и будь, что будет».

5. Дети рождаются предприимчивыми, исследуют всё, что видят, пробуют даже на вкус и развиваются таким образом.

6. Дети малы и неразумны, поэтому и пробуют всё без разбору, а взрослым предприимчивость не пристала…

7. Лучше доверять своему опыту и знаниям, полученным от специалистов, чем браться за сомнительное предприятие.

8. Я не доверяю предприимчивым субъектам, они хотят получить больше всех.

9. Без предпримчивых людей мы бы до сих пор жили в пещерах или лазали по деревьям в поисках бананов.

10. Предприимчивость хороша к месту и ко времени, а люди уже утратили чувство меры.

11. Недостаток предприимчивости порождает уравниловку.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
08:34 13.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Говоря о демократии, мы невольно касаемся предпримчивости как важного свойства человеческой натуры.
quoted1

Вы про какую предприимчивость спрашиваете?

Для справки:

Предприимчивость — деловая активность, инициативность, способность к начинанию и осуществлению дела, приносящего успех. Предпринять что-либо — значит сделать инициативное, упреждающее действие, проявить активность до того, как будут четко определены ее условия и последствия.
В. П. Позняков | Энциклопедия гуманитарных наук

Другие определения предприимчивости

Предприимчивость — это активность жизненной позиции, быстрота в мышлении и деятельность в поступках.

Предприимчивость — это творческий подход к обыденным, рядовым делам, заставляющий окружающих взглянуть на них по-новому.

Предприимчивость — это тонкость интуиции, крепость «деловой хватки» и умение двигаться к цели, обходя или преодолевая препятствия.

Предприимчивость — это одно из основных качеств, сопутствующих успеху в современном мире.

Предприимчивость — это сплав силы воли, трудолюбия и работоспособности.

Предприимчивость — это умение видеть новое в привычном, оригинальное в традиционном, достижимое в недостижимом.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 12513
08:59 13.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Хороший пример в отношениях комфорта и прогресса.
> Чего-чего, а комфорта Анне Карениной хватало.
>
quoted1
Но двух коров ей явно для комфорта не хватало.

> Впрочем, извиняюсь, кажется, вопрос комфорта уже сняли и заменили на благо? Запамятовала.
quoted1
Вопрос я действительно закрыл, хотя о «благе» не написал ни слова. Но из уважениия к вам отвечу. Вы несколько зациклилась на одном слове, а их было было больше, для понимания сведу их в одно " стремлениежитьболеекомфортно ".
Так вот разницаы между Карениной и клошарами в этом плане никакой — стремленияжитьболеекомфортно у них отсутствует.
Естествено, что существуют различные отношения людей к вопросу комфорта, как и различия в плане прогресса. Индия, эскимосы, жители амазонки и полинезии- живут с ощущением внутреннего душевного комфорта, не особо заботясь о стремлениижитьболеекомфортно. И прогресс у них поэтому особо развит. Догоны, например, так уже давно к звёздам слетали. А уровень промышленного производства в джунглях Амазонки просто зашкаливает.
Но общая тенденция, выраженная в стремлениижитьболеекомфортно, свойственна все же большинству людей
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 19902
09:02 13.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
quoted3
quoted2
>
>>>> Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Вы уже прикинули, сколько средств освободится в бюджете если голосовать будут сами граждане? Пенсии наверно раза в 2 можно будет повысить. Думу содержать не надо будет. Еще много чего не нужно. Я так прикинул, половину бюджета точно освободится.
>>>>
>>>> Именно поэтому самый вероятный путь внедрения «прямой демократии» — революция, и дворцовым переворотом а-ля Москва девяностых тут не обойдётся.
>>> В истории реально существовало две революции которые назвали великими. Обе развивались примерно по одному сценарию. Казнь предшествующей власти, потом казнь самих революционеров, жёсткая автократия, мировая война, крах завоеваний революции, реставрация до революционных порядков. Все это сопровождается материальными лишениями массы народа. С исторической точки зрения это лишь флуктуация. Но для людей живущих в это время ничего хорошего революция не приносит.
>>> Предлагаю учится на чужом опыте. Тем более вы даже не знаете толком зачем нужна революция
quoted3
>>
quoted2
>
>> Этот пост был к вопросу пути внедрения «прямой демократии». Зачем она нужна — апологеты могут разъяснить, но суть будет такой (в нашей терминологии): для повышения качества жизни тех, кого оно не устраивает при существующей демократии.
>> Очевидно, что море функционеров современной «бразильской системы» примут конституционные поправки о собственном самороспуске только под дулами калашей.)) Это не нардепы Советов.
>> Моё мнение, качество жизни зависит от законодательной системы исключительно в той мере, в какой она разрешает протестную и забастовочную деятельность… или НЕ разрешает, но кара не является фатальной для бунтарей.
quoted2
>С тем, что необходимы мирные формы выражения протеста я абсолютно согласен. Как и не вижу ограничений для этого сейчас. Почемв нужно митинговать именно в центре города парализуя движение транспорта и мешая другим людям не участвующим в протестных акциях. Протест даже за пределами города не перестает быть протестом. Суть в целях протеста и его массовости. Далее сам протест ради протеста что не разрешают протестовать, это абсурд.
> То есть цели протеста — это первично. Да и сама форма протест не рациональна. Надо проводить акции за что-либо, а не против. ЗА — это реальная цель. Как-то то повышение зарплаты, снижение налогов и так далее. Далее все реальные проблемы людей лежат далеко не в плоскости федеральных властей. Большинство проблем на уровне местной власти и конкретного работодателя. Почему все акции сводятся именно к претензиям в отношении высшего руководства страны? Причем начиная с глубокой провинции. Тут действительно возникает мысль о том, что эти протесты инспирированны из-за рубежа, и главная цель суверинетета России.
> Вы посмотрите сколько путиноманы даже на этом форуме. Люди мыслят лишь категорией Путин во всем виноват. Без упоминания Путина создаётся впечатление жить не могут. Знаменитоеросила котят….Это все напоминает спланированную и управляемую компанию…
quoted1

За повышение зарплат=против низких зарплат. Против повышения пенсионного возраста= за понижение пенсионного возраста. И т.д.
Получается, что в действительности «за и против» реверс и аверс недовольства, требования, протеста.
И причиной протеста является, как правило, неудовлетворительная работа федеральной и местной власти.
Основная задача любой власти любого уровня-это осуществление политики таким образом, чтобы она не взывала протестные акции со стороны общества.
Если общество выражает протестные настроения, то в этом виновна исключительно родная власть, но не иностранные злодеи.
Кому понравится образование на территории России мафиозного государства и кто способен быть удовлетворённым его воздействием на общество?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Во Франции без профсоюзов никто не выйдет бить морды полицаям.)) Да, требовать отставки Макрона ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version