Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
14:12 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914), давайте рассмотрим ваши предложения?)
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
14:13 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> могу, но не решая вопросы, которые решает дума
>
> а строя альтернативную систему с нуля
quoted1

В вашей альтернативной системе будут точно такие же законы — Гражданский кодекс, Уголовный и прочие. Так почему вы не можете продемонстрировать принятие/непринятие конкретного законопроекта?

Если вам так лично неприятна Дума, то возьмите любое постановление областного совета. Если живете в Москве, то возьмите решение московского правительства.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
14:15 08.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> В вашей альтернативной системе будут точно такие же законы — Гражданский кодекс, Уголовный и прочие. Так почему вы не можете продемонстрировать принятие/непринятие конкретного законопроекта?
>
> Если вам так лично неприятна Дума, то возьмите любое постановление областного совета. Если живете в Москве, то возьмите решение московского правительства.
quoted1

Элен, это одна и та же система.

Нельзя рассмотреть конкретный законопроект, именно потому, что он увязан со всеми прочими.
Его принятие или не принятие вынуждено по многим причинам.
Вы же понимаете это?
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
14:16 08.01.2019
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на post:
> Наследная монархия хороша уже тем, что к управлению государством монарх готовится с детства.
quoted1
Ровно эти же и плоха, «проблема не в том что человек смертен, а в том что он смертен внизапно».
>
> Издержки связанные с личностными данными наследника, легко решаемы с помощью грамотного и квалифицированного «совета старейшин».
quoted1
А кто и как будет определять грамотность и квалифицированность? И какие у совета будут полномочия?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
14:16 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Нельзя рассмотреть конкретный законопроект, именно потому, что он увязан со всеми прочими.
> Его принятие или не принятие вынуждено по многим причинам.
> Вы же понимаете это?
quoted1

А в вашей системе законы не будут увязаны друг с другом?
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15327
14:17 08.01.2019
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на post:
> Расслоение общества произошло не на «депутатов» и «остальной народ», а на владельцев средств производства и наемных работников. Каждая группа делится, в свою очередь, на богатых и бедных (т.е. есть бедные владельцы средств производства и богатые наемные работники).
quoted1

Общество всегда делится на управляющих и управляемых, только технология деления разная.
То ли по родословной — аристократия,
то ли по партийной пренадлежности — коммунисты, нацисты…
то ли по богатству — капитализм.

Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на post:
> То есть уже нужна система принуждения и отбора.
quoted1
Предлагаемое тобой общество — общество принуждения.
А я утверждаю: «Человек рождается Свободным ! »
И ни кто не в праве принуждать его к чему-то и требовать от него чего-то. Ровно такое-же правило действует и в обратную сторону - "Человек рождённый Свободным не вправе расчитывать ни на что !"
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17371
14:17 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вам уже писал. Депутат надсмотрщик над группой специалистов. По сути именно специалисты готовят варианты решений с учётом последствий. Скажу больше. В любом парламента есть делегирование полномочий самих депутатов — рабочие комитеты, ориентированные на решение узко специальных вопросов, например комитет по обороне и так далее. То есть именно специалисты решают. Депутаты лишь оформляют решение. Это как и в любой организации. Видимо вы с этим по жизни не сталкивались, и читаете что директор принимает решение только в силу своей эрудиции и мысленной деятельности.
>>
quoted2
>
> с управлением предприятий я знакома
>
quoted1
Тогда должны знать систему принятия решений.
> устройство системы государственного управления — неэффективная и перегруженная система
quoted1
Возможно. Бюрократия способна только увеличивать себя. Но есть какркас системы, корпус корабля для сравнения, Со временем корпус корабля обрастает ракушками и не способен на то, что был способен изначально. Но это не значит, что сам корабль это не эффективное средство, это значит, что его надо очистить от ракушек, а не пытаться придумать что-то в замен, все равно можно придумать лишь варианты того же корабля.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
14:20 08.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> А в вашей системе законы не будут увязаны друг с другом?
quoted1

будут конечно
и накопленный опыт будет в любом случае востребован

только сейчас рассматривать изменения и дополнения к действующей системе, это как лечить симптомы
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
14:21 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас они называются политиками.
quoted2
>
> вас устраивает современная система?
> прошу прощения, если вы отвечали на этот вопрос, а я не увидела ответа
quoted1

Прошу прощения, с телефона, на работе, видимо пропустил. Вижу сильно не успеваю за ходом дискуссии.
Нет, не устраивает. Поэтому и представил свое видение будущего.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
14:25 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на post:
> Прошу прощения, с телефона, на работе, видимо пропустил. Вижу сильно не успеваю за ходом дискуссии.
> Нет, не устраивает. Поэтому и представил свое видение будущего.
quoted1

я тоже не успеваю)
а еще у меня есть чувство, что я вместо того, чтобы договариваться вынуждена защищаться
как будто идут нападки, а не предложения

---
если вы в принципе сторонник прямой демократии, давайте попробуем допустить мысль, что каждый из нас имеет свое представлении о том, как она должна быть устроена

и мнения эти могут быть очень разными, и задача как раз в том, чтобы научиться находить наилучшие решения в состоянии этой разности

это возможно?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17371
14:25 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Нельзя рассмотреть конкретный законопроект, именно потому, что он увязан со всеми прочими.
> Его принятие или не принятие вынуждено по многим причинам.
> Вы же понимаете это?
quoted1

Так в том и дело, что не в пустыне живёте. Тогда начните с Конституции и формирования кодексов Трудового, Земельного, Налогового, Семейного, Административного, Бюджетного, Уголовного, Гражданского, Жилищного, Градостроительного, Лесного, Уголовно-исполнительного, Водного, Воздушного, Процессуальных (их несколько) и Кодекс внутреннего водного транспорта
Флаг в руки принимайте законы. Комплексно с учётом взаимосвязей Это же все от нечего делать
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
14:30 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Так в том и дело, что не в пустыне живёте. Тогда начните с Конституции и формирования кодексов Трудового, Земельного, Налогового, Семейного, Административного, Бюджетного, Уголовного, Гражданского, Жилищного, Градостроительного, Лесного, Уголовно-исполнительного, Водного, Воздушного, Процессуальных (их несколько) и Кодекс внутреннего водного транспорта
> Флаг в руки принимайте законы. Комплексно с учётом взаимосвязей Это же все от нечего делать
quoted1

простите, я не буду доказывать право на существование прямой демократии
и ее преимущества или недостатки в сравнении с представительной

задача другая у меня, а время ограничено
с уважением к вашему мнению
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
14:31 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> а еще у меня есть чувство, что я вместо того, чтобы договариваться вынуждена защищаться
> как будто идут нападки, а не предложения
quoted1

От меня предложений не будет. Я противник вашей системы, в том виде, в котором вы предлагаете. Считаю ее опасной.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
14:33 08.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> От меня предложений не будет. Я противник вашей системы, в том виде, в котором вы предлагаете. Считаю ее опасной.
quoted1

Уважаю и ваше мнение.
Ваша критика и вопросы полезны.
Считаю вас разумным и интересным собеседником.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
14:33 08.01.2019
.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. ⍟ Кудрявыйъ (32914), давайте рассмотрим ваши предложения?)
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version