> могу, но не решая вопросы, которые решает дума > > а строя альтернативную систему с нуля quoted1
В вашей альтернативной системе будут точно такие же законы — Гражданский кодекс, Уголовный и прочие. Так почему вы не можете продемонстрировать принятие/непринятие конкретного законопроекта?
Если вам так лично неприятна Дума, то возьмите любое постановление областного совета. Если живете в Москве, то возьмите решение московского правительства.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> В вашей альтернативной системе будут точно такие же законы — Гражданский кодекс, Уголовный и прочие. Так почему вы не можете продемонстрировать принятие/непринятие конкретного законопроекта? > > Если вам так лично неприятна Дума, то возьмите любое постановление областного совета. Если живете в Москве, то возьмите решение московского правительства. quoted1
Элен, это одна и та же система.
Нельзя рассмотреть конкретный законопроект, именно потому, что он увязан со всеми прочими. Его принятие или не принятие вынуждено по многим причинам. Вы же понимаете это?
> Нельзя рассмотреть конкретный законопроект, именно потому, что он увязан со всеми прочими. > Его принятие или не принятие вынуждено по многим причинам. > Вы же понимаете это? quoted1
А в вашей системе законы не будут увязаны друг с другом?
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> Расслоение общества произошло не на «депутатов» и «остальной народ», а на владельцев средств производства и наемных работников. Каждая группа делится, в свою очередь, на богатых и бедных (т.е. есть бедные владельцы средств производства и богатые наемные работники). quoted1
Общество всегда делится на управляющих и управляемых, только технология деления разная. То ли по родословной — аристократия, то ли по партийной пренадлежности — коммунисты, нацисты… то ли по богатству — капитализм.
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть уже нужна система принуждения и отбора. quoted1
Предлагаемое тобой общество — общество принуждения. А я утверждаю: «Человек рождается Свободным ! » И ни кто не в праве принуждать его к чему-то и требовать от него чего-то. Ровно такое-же правило действует и в обратную сторону - "Человек рождённый Свободным не вправе расчитывать ни на что !"
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вам уже писал. Депутат надсмотрщик над группой специалистов. По сути именно специалисты готовят варианты решений с учётом последствий. Скажу больше. В любом парламента есть делегирование полномочий самих депутатов — рабочие комитеты, ориентированные на решение узко специальных вопросов, например комитет по обороне и так далее. То есть именно специалисты решают. Депутаты лишь оформляют решение. Это как и в любой организации. Видимо вы с этим по жизни не сталкивались, и читаете что директор принимает решение только в силу своей эрудиции и мысленной деятельности.
> устройство системы государственного управления — неэффективная и перегруженная система quoted1
Возможно. Бюрократия способна только увеличивать себя. Но есть какркас системы, корпус корабля для сравнения, Со временем корпус корабля обрастает ракушками и не способен на то, что был способен изначально. Но это не значит, что сам корабль это не эффективное средство, это значит, что его надо очистить от ракушек, а не пытаться придумать что-то в замен, все равно можно придумать лишь варианты того же корабля.
> > вас устраивает современная система? > прошу прощения, если вы отвечали на этот вопрос, а я не увидела ответа quoted1
Прошу прощения, с телефона, на работе, видимо пропустил. Вижу сильно не успеваю за ходом дискуссии. Нет, не устраивает. Поэтому и представил свое видение будущего.
> Прошу прощения, с телефона, на работе, видимо пропустил. Вижу сильно не успеваю за ходом дискуссии. > Нет, не устраивает. Поэтому и представил свое видение будущего. quoted1
я тоже не успеваю) а еще у меня есть чувство, что я вместо того, чтобы договариваться вынуждена защищаться как будто идут нападки, а не предложения
--- если вы в принципе сторонник прямой демократии, давайте попробуем допустить мысль, что каждый из нас имеет свое представлении о том, как она должна быть устроена
и мнения эти могут быть очень разными, и задача как раз в том, чтобы научиться находить наилучшие решения в состоянии этой разности
> > ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В вашей альтернативной системе будут точно такие же законы — Гражданский кодекс, Уголовный и прочие. Так почему вы не можете продемонстрировать принятие/непринятие конкретного законопроекта? >> >> Если вам так лично неприятна Дума, то возьмите любое постановление областного совета. Если живете в Москве, то возьмите решение московского правительства. quoted2
> > Элен, это одна и та же система. >
> Нельзя рассмотреть конкретный законопроект, именно потому, что он увязан со всеми прочими. > Его принятие или не принятие вынуждено по многим причинам. > Вы же понимаете это? quoted1
Так в том и дело, что не в пустыне живёте. Тогда начните с Конституции и формирования кодексов Трудового, Земельного, Налогового, Семейного, Административного, Бюджетного, Уголовного, Гражданского, Жилищного, Градостроительного, Лесного, Уголовно-исполнительного, Водного, Воздушного, Процессуальных (их несколько) и Кодекс внутреннего водного транспорта Флаг в руки принимайте законы. Комплексно с учётом взаимосвязей Это же все от нечего делать
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так в том и дело, что не в пустыне живёте. Тогда начните с Конституции и формирования кодексов Трудового, Земельного, Налогового, Семейного, Административного, Бюджетного, Уголовного, Гражданского, Жилищного, Градостроительного, Лесного, Уголовно-исполнительного, Водного, Воздушного, Процессуальных (их несколько) и Кодекс внутреннего водного транспорта > Флаг в руки принимайте законы. Комплексно с учётом взаимосвязей Это же все от нечего делать quoted1
простите, я не буду доказывать право на существование прямой демократии и ее преимущества или недостатки в сравнении с представительной
задача другая у меня, а время ограничено с уважением к вашему мнению