Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20225
17:31 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Феномен как раз в обратном.
>
> От принуждения группы распадаются и начинается война)
quoted1

Но сохраняется с помощью принуждения и умиротворения малых групп большая группа-государство и гражданское общество.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
17:33 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Не убий, не укради — это заповеди. И я согласен, что преступившими их, следует ловить и судить. Остальное обсуждаемо.
quoted1

а…
ну если ты согласен с правилом, тогда должно быть общим и преследоваться при нарушении

а если не согласен, то для тебя не работает
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15805
17:33 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Смотря каким меньшинством и каких решений.
>
> Если Вы о ядерном оружии, то управлением им всегда бует в чьих-то конкретных руках, в меньшинстве. Как ни крути.
quoted1

Обстрактных решений глобального характера, меньшинством.
Проблема не в самом меньшинстве, а в том как будет проходить отбор в это меншинство.
Сегодня в Думе именно подобное меншиинство.

Я уже приводил пример с АЭС.
Допустим мы будем долго и упорно искать спеца для строительства АЭС. Какова вероятность, что мы ошибёмся и поручим это покупателю диплома?
Она отлична от нуля по любому.
А если мы поручим строительство всенароднуму референдуму?
То они АЭС вообще не построят.
Что выигрышнее?
Не построить АЭС вообще или что-б она долбанула через 5 лет после запуска?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
17:36 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> То они АЭС вообще не построят.
> Что выигрышнее?
> Не построить АЭС вообще или что-б она долбанула через 5 лет после запуска?
quoted1

вариант построить и не долбанет - не вариант?
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15805
17:37 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Феномен как раз в обратном.
>
> От принуждения группы распадаются и начинается война)
quoted1

Не… чёт ты не понял….

Если каждый решает для себя, то совместная, глобальная группа уже не создаётся.
Группа может существовать только при принятии одинаковых Правил.
А человек существо стайное....коллективное.
То есть всё общество автоматически делится на кучу маленьких групп где эти Правила случайно совпали.
И вот между этими группами начинается Война.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15805
17:42 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> Допустим мы будем долго и упорно искать спеца для строительства АЭС. Какова вероятность, что мы ошибёмся и поручим это покупателю диплома?
>> Она отлична от нуля по любому.
>> А если мы поручим строительство всенароднуму референдуму?
quoted2
>
>> То они АЭС вообще не построят.
>> Что выигрышнее?
>> Не построить АЭС вообще или что-б она долбанула через 5 лет после запуска?
quoted2
>
> вариант построить и не долбанет — не вариант?
quoted1

Его мы не рассматриваем, так как он не несёт угрозы.
Опасность ведь несут не старые Законы, а Новые.
По старым общество жило и выжило, они проверены временем, а вот Новые могут разрушить ….
Не всё ошибочное можно исправить.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15805
17:44 27.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Система о которой я все время говорю, очень хорошо поддерживает адекватность.
quoted1
Я что-то пропустил…
Какая система способна поддерживать свою адекватность ?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
17:47 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Опасность ведь несут не старые Законы, а Новые.
> По старым общество жило и выжило, они проверены временем, а вот Новые могут разрушить ….
> Не всё ошибочное можно исправить.
quoted1

согласна.
но рассматривать вариант, который даже не предполагает эффективного решения… как-то не комильфо, не?

и это плохой выбор
и плохой вопрос
стопорящий любые решения и изменения

правильный вопрос:
как сделать так, чтобы работало эффективно?
чтобы и построить когда надо, и катастрофы не произошло

---
и кстати, старые законы тоже могут нести вред, потому как жизнь течет и изменяется. безвредное вчера, может быть опасно сегодня, и смертельно завтра
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
17:53 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Какая система способна поддерживать свою адекватность?
quoted1
Система, в которой человек не может тратить больше, чем зарабатывает, поддерживает адекватность людей.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15805
18:01 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> но рассматривать вариант, который даже не предполагает эффективного решения… как-то не комильфо, не?
quoted1
Почему не предполагает?
Возможно шанс что референдум (прямая демократия) построит АЭС ниже чем у меньшинства, но за то и вероятность роковой ошибки ниже.
Если принять за основу не просто референдум, а мою модель «прямой демократии» совмещающую и представительство и прямое голосование, то это полностью решает делему выбора между «профессиональным» меньшинством и «безумным» большинством.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15805
18:03 27.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая система способна поддерживать свою адекватность?
quoted2
>Система, в которой человек не может тратить больше, чем зарабатывает, поддерживает адекватность людей.
quoted1

Ну… это про экономику… это далеко от темы обсуждения….

А как-же кредит?
Запретить кредитование?
На этом закончится промышленность.

Кстати, всеобщее среднее образование - это тоже форма кредита.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
18:08 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Ну… это про экономику… это далеко от темы обсуждения….
>
quoted1
Это близко к теме адекватности.

Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> А как-же кредит?
> Запретить кредитование?
> На этом закончится промышленность.
quoted1
Кто дает кредит человеку, который не может его выплатить?
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
18:10 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Кстати, всеобщее среднее образование — это тоже форма кредита.
quoted1
Только навязанного.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
18:14 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Кстати, всеобщее среднее образование — это тоже форма кредита.
quoted1
Ой, что это я. Это же не кредит. Эта штука из налогов же оплачивается.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15805
18:20 27.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну… это про экономику… это далеко от темы обсуждения….
>>
quoted2
>Это близко к теме адекватности.
>
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как-же кредит?
>> Запретить кредитование?
>> На этом закончится промышленность.
quoted2
>Кто дает кредит человеку, который не может его выплатить?
quoted1

Человеку который не может его выплатить не даёт ни кто.
Но только там, где госуддарство способно поддерживать исполнение Законов.
(то есть в данном случае, защитить гражданина от "коллекторов")

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, всеобщее среднее образование — это тоже форма кредита.
quoted2
>Только навязанного.
quoted1
Верно….
Впаривание рекламой товара — тоже своего рода навязывание…


jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, всеобщее среднее образование — это тоже форма кредита.
quoted2
>Ой, что это я. Это же не кредит. Эта штука из налогов же оплачивается.
quoted1

Сын семьи инвалидов учится на налоги родителей?
Не… это всё-же скорее кредит…….
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Но сохраняется с помощью принуждения и умиротворения малых групп большая группа-государство и ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version