Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19777
17:31 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Феномен как раз в обратном.
>
> От принуждения группы распадаются и начинается война)
quoted1

Но сохраняется с помощью принуждения и умиротворения малых групп большая группа-государство и гражданское общество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4980
17:33 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не убий, не укради — это заповеди. И я согласен, что преступившими их, следует ловить и судить. Остальное обсуждаемо.
quoted1

а…
ну если ты согласен с правилом, тогда должно быть общим и преследоваться при нарушении

а если не согласен, то для тебя не работает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
17:33 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смотря каким меньшинством и каких решений.
>
> Если Вы о ядерном оружии, то управлением им всегда бует в чьих-то конкретных руках, в меньшинстве. Как ни крути.
quoted1

Обстрактных решений глобального характера, меньшинством.
Проблема не в самом меньшинстве, а в том как будет проходить отбор в это меншинство.
Сегодня в Думе именно подобное меншиинство.

Я уже приводил пример с АЭС.
Допустим мы будем долго и упорно искать спеца для строительства АЭС. Какова вероятность, что мы ошибёмся и поручим это покупателю диплома?
Она отлична от нуля по любому.
А если мы поручим строительство всенароднуму референдуму?
То они АЭС вообще не построят.
Что выигрышнее?
Не построить АЭС вообще или что-б она долбанула через 5 лет после запуска?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4980
17:36 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> То они АЭС вообще не построят.
> Что выигрышнее?
> Не построить АЭС вообще или что-б она долбанула через 5 лет после запуска?
quoted1

вариант построить и не долбанет - не вариант?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
17:37 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Феномен как раз в обратном.
>
> От принуждения группы распадаются и начинается война)
quoted1

Не… чёт ты не понял….

Если каждый решает для себя, то совместная, глобальная группа уже не создаётся.
Группа может существовать только при принятии одинаковых Правил.
А человек существо стайное....коллективное.
То есть всё общество автоматически делится на кучу маленьких групп где эти Правила случайно совпали.
И вот между этими группами начинается Война.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
17:42 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>> Допустим мы будем долго и упорно искать спеца для строительства АЭС. Какова вероятность, что мы ошибёмся и поручим это покупателю диплома?
>> Она отлична от нуля по любому.
>> А если мы поручим строительство всенароднуму референдуму?
quoted2
>
>> То они АЭС вообще не построят.
>> Что выигрышнее?
>> Не построить АЭС вообще или что-б она долбанула через 5 лет после запуска?
quoted2
>
> вариант построить и не долбанет — не вариант?
quoted1

Его мы не рассматриваем, так как он не несёт угрозы.
Опасность ведь несут не старые Законы, а Новые.
По старым общество жило и выжило, они проверены временем, а вот Новые могут разрушить ….
Не всё ошибочное можно исправить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
17:44 27.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Система о которой я все время говорю, очень хорошо поддерживает адекватность.
quoted1
Я что-то пропустил…
Какая система способна поддерживать свою адекватность ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4980
17:47 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Опасность ведь несут не старые Законы, а Новые.
> По старым общество жило и выжило, они проверены временем, а вот Новые могут разрушить ….
> Не всё ошибочное можно исправить.
quoted1

согласна.
но рассматривать вариант, который даже не предполагает эффективного решения… как-то не комильфо, не?

и это плохой выбор
и плохой вопрос
стопорящий любые решения и изменения

правильный вопрос:
как сделать так, чтобы работало эффективно?
чтобы и построить когда надо, и катастрофы не произошло

---
и кстати, старые законы тоже могут нести вред, потому как жизнь течет и изменяется. безвредное вчера, может быть опасно сегодня, и смертельно завтра
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 3472
17:53 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какая система способна поддерживать свою адекватность?
quoted1
Система, в которой человек не может тратить больше, чем зарабатывает, поддерживает адекватность людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
18:01 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> но рассматривать вариант, который даже не предполагает эффективного решения… как-то не комильфо, не?
quoted1
Почему не предполагает?
Возможно шанс что референдум (прямая демократия) построит АЭС ниже чем у меньшинства, но за то и вероятность роковой ошибки ниже.
Если принять за основу не просто референдум, а мою модель «прямой демократии» совмещающую и представительство и прямое голосование, то это полностью решает делему выбора между «профессиональным» меньшинством и «безумным» большинством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
18:03 27.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая система способна поддерживать свою адекватность?
quoted2
>Система, в которой человек не может тратить больше, чем зарабатывает, поддерживает адекватность людей.
quoted1

Ну… это про экономику… это далеко от темы обсуждения….

А как-же кредит?
Запретить кредитование?
На этом закончится промышленность.

Кстати, всеобщее среднее образование - это тоже форма кредита.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 3472
18:08 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну… это про экономику… это далеко от темы обсуждения….
>
quoted1
Это близко к теме адекватности.

Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как-же кредит?
> Запретить кредитование?
> На этом закончится промышленность.
quoted1
Кто дает кредит человеку, который не может его выплатить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 3472
18:10 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, всеобщее среднее образование — это тоже форма кредита.
quoted1
Только навязанного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 3472
18:14 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, всеобщее среднее образование — это тоже форма кредита.
quoted1
Ой, что это я. Это же не кредит. Эта штука из налогов же оплачивается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
18:20 27.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну… это про экономику… это далеко от темы обсуждения….
>>
quoted2
>Это близко к теме адекватности.
>
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как-же кредит?
>> Запретить кредитование?
>> На этом закончится промышленность.
quoted2
>Кто дает кредит человеку, который не может его выплатить?
quoted1

Человеку который не может его выплатить не даёт ни кто.
Но только там, где госуддарство способно поддерживать исполнение Законов.
(то есть в данном случае, защитить гражданина от "коллекторов")

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, всеобщее среднее образование — это тоже форма кредита.
quoted2
>Только навязанного.
quoted1
Верно….
Впаривание рекламой товара — тоже своего рода навязывание…


jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, всеобщее среднее образование — это тоже форма кредита.
quoted2
>Ой, что это я. Это же не кредит. Эта штука из налогов же оплачивается.
quoted1

Сын семьи инвалидов учится на налоги родителей?
Не… это всё-же скорее кредит…….
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 6
  • =^_^=
  • Chel
  • poluukr
  • Александр_Николаевич_(45523)
  • Владетьмир
  • Евгения_Евгения_41991
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Прямая демократия. Да или нет?. Но сохраняется с помощью принуждения и умиротворения малых групп большая группа-государство и ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия