> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это как? >> В коллективе это не работает. >> Такое общество автоматически расподается на группы по набору общих для группы правил. И начинается война.
>
> Феномен как раз в обратном. > > От принуждения группы распадаются и начинается война)
Но сохраняется с помощью принуждения и умиротворения малых групп большая группа-государство и гражданское общество.
17:33 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Не убий, не укради — это заповеди. И я согласен, что преступившими их, следует ловить и судить. Остальное обсуждаемо.
а… ну если ты согласен с правилом, тогда должно быть общим и преследоваться при нарушении
а если не согласен, то для тебя не работает
17:33 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Смотря каким меньшинством и каких решений. > > Если Вы о ядерном оружии, то управлением им всегда бует в чьих-то конкретных руках, в меньшинстве. Как ни крути.
Обстрактных решений глобального характера, меньшинством. Проблема не в самом меньшинстве, а в том как будет проходить отбор в это меншинство. Сегодня в Думе именно подобное меншиинство.
Я уже приводил пример с АЭС.
Допустим мы будем долго и упорно искать спеца для строительства АЭС. Какова вероятность, что мы ошибёмся и поручим это покупателю диплома? Она отлична от нуля по любому. А если мы поручим строительство всенароднуму референдуму? То они АЭС вообще не построят. Что выигрышнее? Не построить АЭС вообще или что-б она долбанула через 5 лет после запуска?
> Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотря каким меньшинством и каких решений. >> >> Если Вы о ядерном оружии, то управлением им всегда бует в чьих-то конкретных руках, в меньшинстве. Как ни крути.
> > Обстрактных решений глобального характера, меньшинством. > Проблема не в самом меньшинстве, а в том как будет проходить отбор в это меншинство. > Сегодня в Думе именно подобное меншиинство. > > Я уже приводил пример с АЭС. > Допустим мы будем долго и упорно искать спеца для строительства АЭС. Какова вероятность, что мы ошибёмся и поручим это покупателю диплома? > Она отлична от нуля по любому. > А если мы поручим строительство всенароднуму референдуму?
> То они АЭС вообще не построят. > Что выигрышнее? > Не построить АЭС вообще или что-б она долбанула через 5 лет после запуска?
вариант построить и не долбанет - не вариант?
17:37 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это как? >> В коллективе это не работает. >> Такое общество автоматически расподается на группы по набору общих для группы правил. И начинается война.
>
> Феномен как раз в обратном. > > От принуждения группы распадаются и начинается война)
Не… чёт ты не понял….
Если каждый решает для себя, то совместная, глобальная группа уже не создаётся. Группа может существовать только при принятии одинаковых Правил. А человек существо стайное....коллективное. То есть всё общество автоматически делится на кучу маленьких групп где эти Правила случайно совпали. И вот между этими группами начинается Война.
>> Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Смотря каким меньшинством и каких решений. >>> >>> Если Вы о ядерном оружии, то управлением им всегда бует в чьих-то конкретных руках, в меньшинстве. Как ни крути.
>> >> Обстрактных решений глобального характера, меньшинством. >> Проблема не в самом меньшинстве, а в том как будет проходить отбор в это меншинство. >> Сегодня в Думе именно подобное меншиинство. >> >> Я уже приводил пример с АЭС.
>> Допустим мы будем долго и упорно искать спеца для строительства АЭС. Какова вероятность, что мы ошибёмся и поручим это покупателю диплома? >> Она отлична от нуля по любому. >> А если мы поручим строительство всенароднуму референдуму?
>
>> То они АЭС вообще не построят.
>> Что выигрышнее? >> Не построить АЭС вообще или что-б она долбанула через 5 лет после запуска?
> > вариант построить и не долбанет — не вариант?
Его мы не рассматриваем, так как он не несёт угрозы. Опасность ведь несут не старые Законы, а Новые. По старым общество жило и выжило, они проверены временем, а вот Новые могут разрушить …. Не всё ошибочное можно исправить.
17:44 27.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Система о которой я все время говорю, очень хорошо поддерживает адекватность.
Я что-то пропустил… Какая система способна поддерживать свою адекватность ?
> Его мы не рассматриваем, так как он не несёт угрозы.
> Опасность ведь несут не старые Законы, а Новые. > По старым общество жило и выжило, они проверены временем, а вот Новые могут разрушить …. > Не всё ошибочное можно исправить.
согласна. но рассматривать вариант, который даже не предполагает эффективного решения… как-то не комильфо, не?
и это плохой выбор и плохой вопрос стопорящий любые решения и изменения
правильный вопрос: как сделать так, чтобы работало эффективно? чтобы и построить когда надо, и катастрофы не произошло
--- и кстати, старые законы тоже могут нести вред, потому как жизнь течет и изменяется. безвредное вчера, может быть опасно сегодня, и смертельно завтра
17:53 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Какая система способна поддерживать свою адекватность?
Система, в которой человек не может тратить больше, чем зарабатывает, поддерживает адекватность людей.
18:01 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> но рассматривать вариант, который даже не предполагает эффективного решения… как-то не комильфо, не?
Почему не предполагает? Возможно шанс что референдум (прямая демократия) построит АЭС ниже чем у меньшинства, но за то и вероятность роковой ошибки ниже. Если принять за основу не просто референдум, а мою модель «прямой демократии» совмещающую и представительство и прямое голосование, то это полностью решает делему выбора между «профессиональным» меньшинством и «безумным» большинством.
18:03 27.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая система способна поддерживать свою адекватность?
>Система, в которой человек не может тратить больше, чем зарабатывает, поддерживает адекватность людей.
Ну… это про экономику… это далеко от темы обсуждения….
А как-же кредит? Запретить кредитование? На этом закончится промышленность.
Кстати, всеобщее среднее образование - это тоже форма кредита.
18:08 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Ну… это про экономику… это далеко от темы обсуждения…. >
Это близко к теме адекватности.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> А как-же кредит? > Запретить кредитование? > На этом закончится промышленность.
Кто дает кредит человеку, который не может его выплатить?
18:10 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Кстати, всеобщее среднее образование — это тоже форма кредита.
Только навязанного.
18:14 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Кстати, всеобщее среднее образование — это тоже форма кредита.
Ой, что это я. Это же не кредит. Эта штука из налогов же оплачивается.
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну… это про экономику… это далеко от темы обсуждения…. >>
>Это близко к теме адекватности. >
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как-же кредит? >> Запретить кредитование? >> На этом закончится промышленность.
>Кто дает кредит человеку, который не может его выплатить?
Человеку который не может его выплатить не даёт ни кто. Но только там, где госуддарство способно поддерживать исполнение Законов. (то есть в данном случае, защитить гражданина от "коллекторов")
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, всеобщее среднее образование — это тоже форма кредита.
>Только навязанного.
Верно…. Впаривание рекламой товара — тоже своего рода навязывание…
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, всеобщее среднее образование — это тоже форма кредита.
>Ой, что это я. Это же не кредит. Эта штука из налогов же оплачивается.
Сын семьи инвалидов учится на налоги родителей? Не… это всё-же скорее кредит…….
