> Ну дык, обезьяна же не откажется от винограда, даже если её соплеменник в клетке сдохнет с голода.
Видишь-ли….обезьяна не в курсе, что тот с голоду умирает…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Возможно, но оно соответствует существующему положению вещей.
Существующее положение вещей — искуственное и не естественное. Надо-ли на него ориентироваться?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Демократия это выбор большинства. Если большинству не нужно свободы информации и сменяемости власти то не будет ни того ни другого.
Выбор большинства индивидуумов, а не толпы. К сожалению у человека есть оба этих свойства пока ещё уживающихся в одном теле. Для «элементов толпы» оптимальна — диктатура, а для «личностей» — демократия. Какую из частей человека будем развивать мы? Можно личности превратить в толпу вполне известными приёмами и управлять ими соответственно…. Так что эта избитая фраза не отражает Истину в теме демократии.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Интернет забит любой информацией Свобода практически абсолютная, но сам назвал число активных пользователей меньше 10% от имеющих право голоса. А сколько из них интересуются политикой, ещё меньше.
Интересуются политикой ВСЕ ! Почти….во всяком случае мужчины. А вот влиять даже шанса нет, потому и пассивны….
17:20 21.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> И не договоритесь, пока не осознаете классовый характер общественных отношений, классовое содержание власти
Классы — выдумка КырлыМырлы с целью увода конфликтов в обществе в иррациональное русло.
17:31 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Karabas_il (Karabas_il), > Вы как я понял видите деградацию власти. А я вижу деградацию общества. Давно живу есть что сравнивать
Общество способно деградировать только при целенаправленом стороннем воздействии. А Власть деградирует самостоятельно по естественным системным причинам. Часто эти процессы для поверхностного взгляда кажутся синхронными, но это не так. Власть деградируя, воздействует на общество используя административный ресурс, подгоняя его под свой уровень. Иначе она просто эту власть потеряет. В "молодых",не сбалансированых странах - это часто случается... Особенно когда отметается исторический опыт и декларируется собственная "особенность".
18:33 21.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> В «молодых», не сбалансированых странах — это часто случается… > Особенно когда отметается исторический опыт и декларируется собственная «особенность».
>
Хошь сказать, в Бразилии, Аргентине, Мексике и Мозамбике напрочь отвергли исторический опыт… и декларировали собственную «особенность»… А в Украине полностью приняли опыт и отказались от особенности. А как с особенностями в Израиле?
18:44 21.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Классы — выдумка КырлыМырлы с целью увода конфликтов в обществе в иррациональное русло.
Ага, и общественно-экономические формации — тоже ересь, нет никаких феодализмов-капитализмов. Есть весь мир.))
18:52 21.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну дык, обезьяна же не откажется от винограда, даже если её соплеменник в клетке сдохнет с голода.)) Вот и вся недолга с «животным чувством справедливости». Голодный может хоть разбиться мордой об решётку, но пока не отнимет жратву — хрен чего получит.
> > Наберите в поиске «животные делятся едой», «крысы делятся едой». Это широко известные эксперименты.
Набрал, молодцы! Только обезьянка не спешит делиться виноградом, или отказываться от него.)) Вангую: дохни её сосед по клетке с голоду — она бы кушала и причмокивала.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Karabas_il (Karabas_il), >> Вы как я понял видите деградацию власти. А я вижу деградацию общества. Давно живу есть что сравнивать
> > Общество способно деградировать только при целенаправленом стороннем воздействии. > А Власть деградирует самостоятельно по естественным системным причинам. > Часто эти процессы для поверхностного взгляда кажутся синхронными, но это не так.
> Власть деградируя, воздействует на общество используя административный ресурс, подгоняя его под свой уровень. > Иначе она просто эту власть потеряет. В «молодых», не сбалансированых странах — это часто случается… > Особенно когда отметается исторический опыт и декларируется собственная «особенность».
Ты же знаешь историю — деградировали общества, за ними деградировала власть, исчезали государства и цивилизации. Просто природный процесс.
> > kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну дык, обезьяна же не откажется от винограда, даже если её соплеменник в клетке сдохнет с голода.
>Видишь-ли….обезьяна не в курсе, что тот с голоду умирает… > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно, но оно соответствует существующему положению вещей.
>Существующее положение вещей — искуственное и не естественное. > Надо-ли на него ориентироваться? > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Демократия это выбор большинства. Если большинству не нужно свободы информации и сменяемости власти то не будет ни того ни другого.
>Выбор большинства индивидуумов, а не толпы.
> К сожалению у человека есть оба этих свойства пока ещё уживающихся в одном теле. > Для «элементов толпы» оптимальна — диктатура, а для «личностей» — демократия. > Какую из частей человека будем развивать мы?
Вот с этого и нужно начинать с развития личности, формирования общества, то есть личностей связанных между собой общими целями.
> Можно личности превратить в толпу вполне известными приёмами и управлять ими соответственно….
> Так что эта избитая фраза не отражает Истину в теме демократии. > >
Но деградация личностей, потеря стремлений в жизни. Жизнь по принципу хлеба и зрелищ. Приводит в итоге к деградации общества, а затем и власти. У российского общества нет целей кроме как познать и жить легче, причем не прикладывая усилий. Кто-то это должен обеспечить. Халява вот главная цель постсоветских обществ, что в России, что на Украине
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интернет забит любой информацией Свобода практически абсолютная, но сам назвал число активных пользователей меньше 10% от имеющих право голоса. А сколько из них интересуются политикой, ещё меньше.
>Интересуются политикой ВСЕ ! Почти….во всяком случае мужчины. > А вот влиять даже шанса нет, потому и пассивны….
А я скажу наоборот. Пассивны поэтому и влиять не способны.
20:27 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У российского общества нет целей кроме как познать и жить легче, причем не прикладывая усилий. Кто-то это должен обеспечить. Халява вот главная цель постсоветских обществ, что в России, что на Украине
США живут американской мечтой с самого их основания, и ничего…
20:41 21.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У российского общества нет целей кроме как познать и жить легче, причем не прикладывая усилий. Кто-то это должен обеспечить. Халява вот главная цель постсоветских обществ, что в России, что на Украине
> > США живут американской мечтой с самого их основания, и ничего…
Это не мечта о халяве. Там поднятие собственной задницы обязательный элемент.
20:44 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У российского общества нет целей кроме как познать и жить легче, причем не прикладывая усилий. Кто-то это должен обеспечить. Халява вот главная цель постсоветских обществ, что в России, что на Украине
>> >> США живут американской мечтой с самого их основания, и ничего…
>Это не мечта о халяве. Там поднятие собственной задницы обязательный элемент.
Ну да, ради хлеба, зрелищ и чтобы став рантье, приземлить свою задницу где-нибудь на карибах.))) Если рантье - не халявщик, то я не пролетарский хам.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> У российского общества нет целей кроме как познать и жить легче, причем не прикладывая усилий. Кто-то это должен обеспечить. Халява вот главная цель постсоветских обществ, что в России, что на Украине
>>> >>> США живут американской мечтой с самого их основания, и ничего…
>>Это не мечта о халяве. Там поднятие собственной задницы обязательный элемент.
> > Ну да, ради хлеба, зрелищ и чтобы став рантье, приземлить свою задницу где-нибудь на карибах.))) Если рантье — не халявщик, то я не пролетарский хам.
Здесь же о приподнятии задницы речь не идёт.
13:29 22.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты же знаешь историю — деградировали общества, за ними деградировала власть, исчезали государства и цивилизации. Просто природный процесс
Повторяю: — «Рыба гниёт с головы.» Деградация начинается с Власти, а не Общества. Общество деградировать не может априори. В обществе работает конкуренция и естественный отбор. А вот Власть — может запустить отрицательный отбор в обществе и привести к его деградации.
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В «молодых», не сбалансированых странах — это часто случается… >> Особенно когда отметается исторический опыт и декларируется собственная «особенность».
>>
> > Хошь сказать, в Бразилии, Аргентине, Мексике и Мозамбике напрочь отвергли исторический опыт… и декларировали собственную «особенность»… А в Украине полностью приняли опыт и отказались от особенности. > А как с особенностями в Израиле?
Я-же сказал: это часто случается Часто, а не всегда ! Русский язык родной или как?
13:39 22.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот с этого и нужно начинать с развития личности, формирования общества, то есть личностей связанных между собой общими целями.
Свобода личности и есть первый этап её становления И «общие цели» могут сформировать только Свободные люди на добровольной основе, иначе это будет тюрьма.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но деградация личностей, потеря стремлений в жизни. Жизнь по принципу хлеба и зрелищ. Приводит в итоге к деградации общества, а затем и власти.
Повторяю — наоборот! Сначала идёт деградация Власти.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У российского общества нет целей кроме как познать и жить легче, причем не прикладывая усилий. Кто-то это должен обеспечить. Халява вот главная цель постсоветских обществ, что в России, что на Украине
Тяжёлое наследство коммунистического режима.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А я скажу наоборот. Пассивны поэтому и влиять не способны.
