Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14694
17:18 21.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Ну дык, обезьяна же не откажется от винограда, даже если её соплеменник в клетке сдохнет с голода.
quoted1
Видишь-ли….обезьяна не в курсе, что тот с голоду умирает…


zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Возможно, но оно соответствует существующему положению вещей.
quoted1
Существующее положение вещей — искуственное и не естественное.
Надо-ли на него ориентироваться?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Демократия это выбор большинства. Если большинству не нужно свободы информации и сменяемости власти то не будет ни того ни другого.
quoted1
Выбор большинства индивидуумов, а не толпы.
К сожалению у человека есть оба этих свойства пока ещё уживающихся в одном теле.
Для «элементов толпы» оптимальна — диктатура, а для «личностей» — демократия.
Какую из частей человека будем развивать мы?
Можно личности превратить в толпу вполне известными приёмами и управлять ими соответственно….
Так что эта избитая фраза не отражает Истину в теме демократии.


zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Интернет забит любой информацией Свобода практически абсолютная, но сам назвал число активных пользователей меньше 10% от имеющих право голоса. А сколько из них интересуются политикой, ещё меньше.
quoted1
Интересуются политикой ВСЕ ! Почти….во всяком случае мужчины.
А вот влиять даже шанса нет, потому и пассивны….
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14694
17:20 21.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> И не договоритесь, пока не осознаете классовый характер общественных отношений, классовое содержание власти
quoted1
Классы — выдумка КырлыМырлы с целью увода конфликтов в обществе в иррациональное русло.
Liked: zaedik245
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14694
17:31 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> ⍟ Karabas_il (Karabas_il),
> Вы как я понял видите деградацию власти. А я вижу деградацию общества. Давно живу есть что сравнивать
quoted1

Общество способно деградировать только при целенаправленом стороннем воздействии.
А Власть деградирует самостоятельно по естественным системным причинам.
Часто эти процессы для поверхностного взгляда кажутся синхронными, но это не так.
Власть деградируя, воздействует на общество используя административный ресурс, подгоняя его под свой уровень.
Иначе она просто эту власть потеряет. В "молодых",не сбалансированых странах - это часто случается...
Особенно когда отметается исторический опыт и декларируется собственная "особенность".
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67259
18:33 21.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> В «молодых», не сбалансированых странах — это часто случается…
> Особенно когда отметается исторический опыт и декларируется собственная «особенность».
quoted1
>

Хошь сказать, в Бразилии, Аргентине, Мексике и Мозамбике напрочь отвергли исторический опыт… и декларировали собственную «особенность»… А в Украине полностью приняли опыт и отказались от особенности.
А как с особенностями в Израиле?
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67259
18:44 21.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Классы — выдумка КырлыМырлы с целью увода конфликтов в обществе в иррациональное русло.
quoted1

Ага, и общественно-экономические формации — тоже ересь, нет никаких феодализмов-капитализмов. Есть весь мир.))
Liked: zaedik245
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67259
18:52 21.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну дык, обезьяна же не откажется от винограда, даже если её соплеменник в клетке сдохнет с голода.)) Вот и вся недолга с «животным чувством справедливости». Голодный может хоть разбиться мордой об решётку, но пока не отнимет жратву — хрен чего получит.
quoted2
>
> Наберите в поиске «животные делятся едой», «крысы делятся едой». Это широко известные эксперименты.
quoted1

Набрал, молодцы!
Только обезьянка не спешит делиться виноградом, или отказываться от него.)) Вангую: дохни её сосед по клетке с голоду — она бы кушала и причмокивала.

Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13804
19:36 21.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Власть деградируя, воздействует на общество используя административный ресурс, подгоняя его под свой уровень.
> Иначе она просто эту власть потеряет. В «молодых», не сбалансированых странах — это часто случается…
> Особенно когда отметается исторический опыт и декларируется собственная «особенность».
quoted1
Ты же знаешь историю — деградировали общества, за ними деградировала власть, исчезали государства и цивилизации. Просто природный процесс.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13804
19:58 21.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> К сожалению у человека есть оба этих свойства пока ещё уживающихся в одном теле.
> Для «элементов толпы» оптимальна — диктатура, а для «личностей» — демократия.
> Какую из частей человека будем развивать мы?
quoted1
Вот с этого и нужно начинать с развития личности, формирования общества, то есть личностей связанных между собой общими целями.
Expand message beginning

> Так что эта избитая фраза не отражает Истину в теме демократии.
>
>
quoted1
Но деградация личностей, потеря стремлений в жизни. Жизнь по принципу хлеба и зрелищ. Приводит в итоге к деградации общества, а затем и власти. У российского общества нет целей кроме как познать и жить легче, причем не прикладывая усилий. Кто-то это должен обеспечить. Халява вот главная цель постсоветских обществ, что в России, что на Украине
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интернет забит любой информацией Свобода практически абсолютная, но сам назвал число активных пользователей меньше 10% от имеющих право голоса. А сколько из них интересуются политикой, ещё меньше.
quoted2
>Интересуются политикой ВСЕ ! Почти….во всяком случае мужчины.
> А вот влиять даже шанса нет, потому и пассивны….
quoted1
А я скажу наоборот. Пассивны поэтому и влиять не способны.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67259
20:27 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> У российского общества нет целей кроме как познать и жить легче, причем не прикладывая усилий. Кто-то это должен обеспечить. Халява вот главная цель постсоветских обществ, что в России, что на Украине
quoted1

США живут американской мечтой с самого их основания, и ничего…
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13804
20:41 21.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У российского общества нет целей кроме как познать и жить легче, причем не прикладывая усилий. Кто-то это должен обеспечить. Халява вот главная цель постсоветских обществ, что в России, что на Украине
quoted2
>
> США живут американской мечтой с самого их основания, и ничего…
quoted1
Это не мечта о халяве. Там поднятие собственной задницы обязательный элемент.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67259
20:44 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У российского общества нет целей кроме как познать и жить легче, причем не прикладывая усилий. Кто-то это должен обеспечить. Халява вот главная цель постсоветских обществ, что в России, что на Украине
quoted3
>>
>> США живут американской мечтой с самого их основания, и ничего…
quoted2
>Это не мечта о халяве. Там поднятие собственной задницы обязательный элемент.
quoted1

Ну да, ради хлеба, зрелищ и чтобы став рантье, приземлить свою задницу где-нибудь на карибах.))) Если рантье - не халявщик, то я не пролетарский хам.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13804
21:36 21.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> У российского общества нет целей кроме как познать и жить легче, причем не прикладывая усилий. Кто-то это должен обеспечить. Халява вот главная цель постсоветских обществ, что в России, что на Украине
>>>
>>> США живут американской мечтой с самого их основания, и ничего…
quoted3
>>Это не мечта о халяве. Там поднятие собственной задницы обязательный элемент.
quoted2
>
> Ну да, ради хлеба, зрелищ и чтобы став рантье, приземлить свою задницу где-нибудь на карибах.))) Если рантье — не халявщик, то я не пролетарский хам.
quoted1

Здесь же о приподнятии задницы речь не идёт.

Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14694
13:29 22.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ты же знаешь историю — деградировали общества, за ними деградировала власть, исчезали государства и цивилизации. Просто природный процесс
quoted1

Повторяю: — «Рыба гниёт с головы.»
Деградация начинается с Власти, а не Общества.
Общество деградировать не может априори.
В обществе работает конкуренция и естественный отбор.
А вот Власть — может запустить отрицательный отбор в обществе и привести к его деградации.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14694
13:34 22.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В «молодых», не сбалансированых странах — это часто случается…
>> Особенно когда отметается исторический опыт и декларируется собственная «особенность».
>>
quoted2
>
> Хошь сказать, в Бразилии, Аргентине, Мексике и Мозамбике напрочь отвергли исторический опыт… и декларировали собственную «особенность»… А в Украине полностью приняли опыт и отказались от особенности.
> А как с особенностями в Израиле?
quoted1

Я-же сказал: это часто случается
Часто, а не всегда !
Русский язык родной или как?
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14694
13:39 22.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Вот с этого и нужно начинать с развития личности, формирования общества, то есть личностей связанных между собой общими целями.
quoted1
Свобода личности и есть первый этап её становления
И «общие цели» могут сформировать только Свободные люди на добровольной основе, иначе это будет тюрьма.


zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но деградация личностей, потеря стремлений в жизни. Жизнь по принципу хлеба и зрелищ. Приводит в итоге к деградации общества, а затем и власти.
quoted1

Повторяю — наоборот! Сначала идёт деградация Власти.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> У российского общества нет целей кроме как познать и жить легче, причем не прикладывая усилий. Кто-то это должен обеспечить. Халява вот главная цель постсоветских обществ, что в России, что на Украине
quoted1

Тяжёлое наследство коммунистического режима.


zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> А я скажу наоборот. Пассивны поэтому и влиять не способны.
quoted1

Пропаганда сделала пассивными….
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Видишь-ли….обезьяна не в курсе, что тот с голоду умирает… Существующее положение вещей — ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version