Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 5595
21:58 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гражданин должен голосовать по всем законам? Если да, означает ли это, что он должен знать все законы? Если нет, будет ли его голос адекватным?
quoted1

не обязательно по всем.
но какой-то уровень основных законов, он должен принимать сам

уровня конституции точно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 10611
21:59 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ту же схему на 100 млн. Если не трудно.
quoted2
>
> вот этот вопрос
quoted1
Итак разворачиваются ваш ответ в реальность. Все происходит примерно как сейчас. Но если кому -то из граждан стукнет в голову проголосовать какой-то закон, то он за него голосует Причем в этом случае у депутата снижается рейтинг голосования, он имеет уже не один голос, а 0,999999, ну или в зависимости от числа стукнутых в голову граждан.
Какие моменты возникают в этой реальности. Уже язык обмолол, отсутствие тайного голосование при выборах представителя. Иначе как отслеживать голоса конкретных граждан. Гражданин подтверждает свою личность при прямом голосовании, и эта личность изымается у его представителя.
Каждый гражданин должен быть в курсе принимаемых решений, а также полностью снабжён всеми аналитическими материалами и информацией, включая информацию под грифом «совершенно секретно"(ЛОЛ, но это необходимо для принятия решений)
Сколько финасовых затрат у государства и времени у гражданина это займет по барабану, вы так думаете, очевидно.
Далее сама система выборов представителей строго пропорциональная. То есть гражданин голосует за идею, а не за конкретного человека. Кто конкретно становится представителем гражданину решать не дано. При этом напомню голосование не является тайным. То есть оппозиция не защищена от давления со стороны власти.
Каковы гарантии, что голосование граждан данной категории будет добровольным, а не принудительным со стороны власти? Одно дело давление на депутата, другое дело угроза потерять работу простому гражданину. Вы разницу видите?
Далее возможность принятия популистских безответственных возрастает до бесконечности. Вам это не кажется.
И это только первый поверхностный взгляд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 5595
22:04 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Каковы гарантии, что голосование граждан данной категории будет добровольным, а не принудительным со стороны власти? Одно дело давление на депутата, другое дело угроза потерять работу простому гражданину. Вы разницу видите?
> Далее возможность принятия популистских безответственных возрастает до бесконечности. Вам это не кажется.
> И это только первый поверхностный взгляд.
quoted1

голосование электронное
обработка проблем не составит

голосование открытое, НЕ тайное, да
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 10611
22:05 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вопрос представительства как раз ясен. Он существует. Вопрос о прямой демократии. Каким образом осуществляется эта демократия параллельно представительской. От чистой прямой демократии я понимаю вы отказались. Давайте разбираться дальше.
>>
quoted2
>
> это один из вариантов прямой демократии
>
quoted1
Частично прямой
> и я опять таки не уверена, что это правильный способ
> но такая версия есть
quoted1
На самом деле нужно говорить не о прямой демократии в целом. А именно о частичной. То есть о реальной возможности проведения референдума, допустим по конституционным законам. Нынешний закон о референдуме не допускает его проведения без полной поддержки власти. И он ИМХО требует изменения. Но опять же только в вопросах касающихся Конституции. Иначе популизм задавит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19777
22:08 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245
quoted2
>Гражданин должен голосовать по всем законам? Если да, означает ли это, что он должен знать все законы? Если нет, будет ли его голос адекватным?
quoted1

Конечно нет. Для того чтобы гражданин профессионально обсуждал закон, необходимо иметь юридическое образование или помощника - юриста, какой имеется у депутата.
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:09 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> каждый отстаивает свою позицию, но это никак не позволяет ни систематизировать информацию, ни прийти к какому-то общему знаменателю
>
> пустой спор, когда каждый остается при своем мнении
quoted1

Необходимо разделять форумные споры и собственно решения, их обоснования и т. д.

Нужно и то и это, разное назначение.

Представьте себе огромную р2р-википедию, где собраны все текущие и рассматриваемые решения, с их альтернативами, аргументацией за и против, доказательствами-объяснениями, сетями делегирования, досье людей, организаций и проч. С голосами свомими и делегированными. Все, что нужно.

Обсуждения-обсуждениями, а формальная часть формальной частью. И постановочные и исполнительные решения — все там.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 5595
22:10 08.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нужно и то и это, разное назначение.
quoted1

знаю.
споров тут полно
я этого не люблю
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:11 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ровно такое-же правило действует и в обратную сторону — «Человек рождённый Свободным не вправе расчитывать ни на что !»
quoted1

Тогда он не может рассчитывать на сохранение его свободы, что справедливо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 10611
22:11 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> обработка проблем не составит
>
> голосование открытое, НЕ тайное, да
quoted1
Если вы обратили внимание, технических моментов я вообще не касаюсь.
Резюме — получаем ту же самую думу. Депутат имеет рейтинг голосования. Человек открыто голосует за партию и открыто за закон.
Минусы Человек не может влиять на личность депутата. Человек не защищен от воздействия на него можно стороны для принятия решений. Отсюда его свободное волеизъявление не гарантированно.
Какие ещё рифы вы видите? Или вы не желаете их видеть?
При разработке решения нужно первоначально искать слабые места, это общее правило.
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 5595
22:13 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Минусы Человек не может влиять на личность депутата. Человек не защищен от воздействия на него можно стороны для принятия решений. Отсюда его свободное волеизъявление не гарантированно.
> Какие ещё рифы вы видите? Или вы не желаете их видеть?
> При разработке решения нужно первоначально искать слабые места, это общее правило.
quoted1

нет никаких депутатов в вашем понимании, я отдаю голос тому кому доверяю лично и все

тайное или открытое голосование - это не технический, а один из принципиальных вопросов
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:17 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> голосование открытое, НЕ тайное, да
quoted1

Вы продолжаете находиться в парадигме навязывания.

Это личное дело каждого — голосовать ему открыто или закрыто.

Технически соблюсти 1 чел=1 голос можно и при закрытом.

При прямой демократии в большинстве случае голоса (других людей) носят справочных характер, для объединения усилий и проч.

Общие голосования могут потребоваться относительно общих объектов (например, объектов госсобственности, земли и т. п.).

В остальных необходимость общих голосований еще надо доказать. То есть это отдельный класс решений «я считаю, что этот вопрос общий».

У нас тут с вами пока никаких общих объектов нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
22:19 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы про какое выступление Путина?
> От 29.08.2018 г.
quoted1
Ну, а чему удивляться? Можно еще вспомнить, что ВВП хотел улучшения качества медицины, чтобы люди жили дольше… А потом оказывается, что это было для того чтоб люди работали дольше.
>> Не замучаюсь, в область где ничего не понимаю просто не полезу.
> Так этих областей море. Какое представление о каком либо кодексе РФ вы имеете?
quoted1
Значит никуда не полезу, ЧСВ не страдаю. Не о мне речь.
>> Вы читали ответ экспертной группы, на петицию о повышении пенсионного возраста? https://www.roi.ru/42375/ В такого уровня аргументации я замучаюсь вникать?
> А вы уверены, что этой зкспертной группе можно доверять? Там уже упоминается «пополнение казны», хотя бюджет и ПФ не взаимосвязаны. То есть уровень оценки уже ниже плинтуса И вы руководствуетесь лишь личным пристрастиями.
quoted1
В том-то и дело, что у меня нет выбора кроме как доверять, вы видите что это за экспертная группа? Видите внизу подпись К. Чуйченко?
Это Константин Анатольевич Чуйченко
заместитель председателя правительства Российской Федерации — Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации
.
Нормально?
> На вскидку в чем истинная причина этой реформы? Вы взрослый думающий человек должны понимать, что невозможно оценить какой будет финансовая ситуация через 10 лет. Значит дело не в деньгах. Тогда в чем? В том, что уже сейчас можно точно предсказать. А что можно точно предсказать? Демографическую ситуацию. То есть смерть в силу возраста и рождаемость в Сулу наличия людей способных к воспроизводству. А также численность трудового активного населения.
> Итак со смертностью и рождаемость
quoted1
Да так-то все понятно. Только не корректнее будет привести таблицу рождения/выхода на пенсию?
>> Дурацкий пример, зачем мне считать до 10 000?
>
> Чтобы понять связь времени и пространства. Сосчитать непрерывно до 10 000 — 10 часов. Теперь сколько времени нужно чтобы рассмотреть, 100 000 законопроектов?
quoted1
Не будет один человек рассматривать 100 000 законопроектов. Вроде разобрались с этим, разве нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 5595
22:22 08.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> В остальных необходимость общих голосований еще надо доказать. То есть это отдельный класс решений «я считаю, что этот вопрос общий».
>
> У нас тут с вами пока никаких общих объектов нет.
quoted1
>

еще одно экспертное мнение
только так и никак иначе



100500-е

твое представление — это твое представление

а прямая демократия (если она когда-то получится), будет продуктом прямой демократии
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:24 08.01.2019
Буль
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:24 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> тайное или открытое голосование — это не технический, а один из принципиальных вопросов
quoted1

Раземеется я должен знать и быть извещен о том, как проголосовали цепочки моих делегатов.

Остальные как хотят.

Кто-то хочет быть публичной персоной, кто-то нет.

Тех, чье мнение меня интересует — спрошу лично и они мне скажут или на ушко шепнут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. не обязательно по всем.но какой-то уровень основных законов, он должен принимать самуровня ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия