Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  oldden
oldden


Сообщений: 10790
14:13 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> надлежит пересмотру вся терминология с переаботкой вкладываемых смыслов и существенными сокращениями.
> Ибо старая доведена до абсурда.
> Вплоть до полной утраты логики и здравого смысла.
quoted1
зачем «пересматривать» бредятину? ей место на помойке, в ней изначально не было никакого здравого смысла, она годится только для того, чтобы мозги слабообразованным слоям населения засирать, опираясь на их зависть и жадность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
14:18 27.01.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> зачем «пересматривать» бредятину? ей место на помойке
quoted1

Я сказал с сокрачениями
Базовые понятия придётся сохранить, так как они описывают элементарные понятия.
К примеру работа, наниматель, подрядчик ….
Что-то всё ровно придётся оставить…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 10790
14:20 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> понятия придётся сохранить, так как они описывают элементарные понятия.
> К примеру работа, наниматель, подрядчик ….
> Что-то всё ровно придётся оставить…
quoted1
так, а при чем тут эта классовая хрень, если эти слова существовали до неё и продолжают существовать…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19777
14:21 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Вводятся основания классификации, Вы их путаете между собой. Это некорретно.
>
> Коммерческая организация — это та подмена слов, с помощью которой собственники этих самых «организаций» эксплуатируют их работников. Организаций нет, это интелектуальная выдумка юристов.
quoted1

Не только не выдумка, но и правовые категории со статусом юридических лиц, обладающие правосубъектностью, участвующие в обороте товаров и услуг, оказывающие влияние на развитие государств и гражданских обществ, провоцирующие войны...
> Никаких средств производства при этом у организации может вообще не быть, например. А эксплуатация может осуществляться. Например, я владелец юридической фирмы, и мои юристы консультируют на дому (0 средств производства, а я эксплуататор).
quoted1

Что, у вас в фирме и счёты с костяшками отсутствуют? У нас юридические фирмы оснащены и компами, и средствами связи, и копировальными устройствами, и все оно дорого стоит…
Но, есть ещё одно важное: когда идёт речь о средствах производства и эксплуатации, то во внимание принимаются крупные и средние участники материального производства, владеющие мировыми рынками и правительствами стран транснациональные корпорации…Кстати, примером эксплуатации является и присвоение части стоимости, создаваемой наемным трудом другого человека.
> Если разные связи, то и разные понятия.
quoted1
Конечно. Вы смотрите на связи рядом с вами. Я - на взаимосвязи в взаимозависимости в крупном и глобальном бизнесе и их влияние на общества...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4980
14:46 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Соответственно коллективное формирование перечня и дерева (сети) проблем могло бы стать отправной минидеятельностью.
>
> Тебе как консалтеру такая фишка как дерево проблем должна быть знакома. Ранжирование, выявление ключевых, актуализация <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1

да, прироста нет.
хочешь сказать есть к чему прирастать?

у нас нет трех человек, которые бы держались одной линии, это при том, что позиции во многом близки.
нет единой концепции.

нет способа выведения из частных мнений общее
обсуждая каждый из нас составит для себя какое-то дерево проблем общества
но оно не будет общим
его не признают таким

ты вот ратуешь за прямую демократию, а посмотри вокруг себя, оцени тех, кто составляет демос.
при прямой демократии будет решать большинство

и выбирая себе представителей они будут выбирать не того, кто достойнее, умнее, способнее, лучше. Нет. Они будут выбирать того, кто сможет пообещать больше, кто скажет то, что они хотят услышать.
возможность смены представителя в любой момент приведет к тому, что никакое (!) нужное, но неприятное решение не будет проведено. у того, кто понимает нужность отберут возможность принимать решения и все.

ну и позиция «читать я ничего не хочу, как вы тут много понаписали, но я за прямую демократию» = я хочу тыкать, даже не зная куда и зачем тыкаю.

---
На мой, первично не составление дерева проблем. Как ты сам сказал, некоторые их вовсе не видят, этих проблем или не хотят их признавать, «не видят».

Первичен, способ получения коллективного мнения из частного.
Хоть в определении проблем, хоть в принятии решений по их устранению.

ты ж, умник, который не желает уважать мнение других людей априори, но при этом требующий прямой демократии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:58 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Твои критерии ведут к коррупции
quoted3
>>
>> Каким же образом, если это не групповой секрет?
quoted2
>
> Кто будет судьями по приёмке в «граждане»?
> Критерий по рассудительности, образованности или по любым другим субьективным кретериям — прямая дорога к злоупотреблениям и коррупции.
quoted1

1. Не всех же в равной степени интересуют деньги как средство обеспечения комфортной жизни.
Или ты хочешь оспорить это утверждение?

2. Второй момент более важен, — ЛЮБОЙ человек, научившийся рассуждать, будет уверенно тестировать массу при зачислении в граждане.

3. Большинство населения с радостью согласится записываться в группу жители страны!?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4980
15:00 27.01.2019
почему не получились прошлые демократии?

у меня варианта два
1. правила взаимодействия были приняты не демократически, а авторитарно
2. не признание участниками правил (если они были приняты демократически), то есть на словах все мы демократы, но если демократические решения не совпадают с моими, я не буду их выполнять

второе тоже можно разложить на два пункта
1. демократический механизм принятия решений в том виде, который он есть, дает неприемлемые разумными участниками результаты
что значит механизм плохой. и над ним надо работать
2. либо люди изначально не воспринимают демократические решения легитимными для себя. они морально и психологически не готовы к демократии как к системе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
15:11 27.01.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> так, а при чем тут эта классовая хрень, если эти слова существовали до неё и продолжают существовать…
quoted1
За классовой хренью — это к ⍟ Васильев Владимир (w150064),
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
15:12 27.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не только не выдумка, но и правовые категории
quoted1
Можешь засунуть эти критерии себе в зад
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
15:16 27.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. Не всех же в равной степени интересуют деньги как средство обеспечения комфортной жизни.
> Или ты хочешь оспорить это утверждение?
quoted1

1. Человеку свойственно меняться!
Ты это не будешь отрицать?

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. Второй момент более важен, — ЛЮБОЙ человек, научившийся рассуждать, будет уверенно тестировать массу при зачислении в граждане.
quoted1
Кто определит научился человек рассуждать или нет?
Мафия?
А судьи кто?

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3. Большинство населения с радостью согласится записываться в группу жители страны?!
quoted1

Не имеет смысла рассуждать кто чего захочет.
Без чётких, обьективных и однозначных критериев отбора система станет коррупционной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4980
15:20 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для этого и предназначена «прямая демократия»
quoted1

про видение прямой демократии я тут расписала уже.
если вы следили за процессом, который мы тут организовывали ранее, когда была полная прямая демократия, с тем самым делегированием полномочий, то вы видели чем все закончилось

если нет, могу рассказать, в двух словах

случился вариант, когда люди отказываются исполнять то, что принято демократически, «я не знал», «я не так понял», «ну и что, что большинство проголосовало»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19777
15:21 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> почему не получились прошлые демократии?
quoted1

Почему не получились? Если бы не получились, то их и не было бы.
Развернуть начало сообщения

> 1. демократический механизм принятия решений в том виде, который он есть, дает неприемлемые разумными участниками результаты
> что значит механизм плохой. и над ним надо работать
> 2. либо люди изначально не воспринимают демократические решения легитимными для себя. они морально и психологически не готовы к демократии как к системе.
quoted1

Демократия-политический институт и на него оказывают влияние изменяющиеся производственные отношения. А политика, как известно, концентрированное выражение экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
15:22 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> у меня варианта два
> 1. правила взаимодействия были приняты не демократически, а авторитарно
> 2. не признание участниками правил (если они были приняты демократически), то есть на словах все мы демократы, но если демократические решения не совпадают с моими, я не буду их выполнять
quoted1

Представительская демократия одним словом….



_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> 1. демократический механизм принятия решений в том виде, который он есть, дает неприемлемые разумными участниками результаты
> что значит механизм плохой. и над ним надо работать
> 2. либо люди изначально не воспринимают демократические решения легитимными для себя. они морально и психологически не готовы к демократии как к системе.
quoted1
>

На уровне колхоза или воровской сходки прямая ддемократия вполне работает… значит и люди готовы….
а демократического механизма на гос. уровне и не было никогда.
Не уже ли, представительскую демократию можно считать демократичной?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4980
15:23 27.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Демократия-политический институт и на него оказывают влияние изменяющиеся производственные отношения. А политика, как известно, концентрированное выражение экономики.
quoted1

какие экономически и производственные отношения в интернет партии? в электронной демократии?
никаких.

до них дело не дошло, система развалилась раньше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13232
15:23 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> если вы следили за процессом, который мы тут организовывали ранее, когда была полная прямая демократия, с тем самым делегированием полномочий, то вы видели чем все закончилось
quoted1
Не видел….
Ссылку….
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 5
  • Chel
  • poluukr
  • Александр_Николаевич_(45523)
  • Владетьмир
  • Евгения_Евгения_41991
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Прямая демократия. Да или нет?. зачем «пересматривать» бредятину? ей место на помойке, в ней изначально не было никакого ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия