Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  oldden
oldden


Messages: 11577
14:13 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> надлежит пересмотру вся терминология с переаботкой вкладываемых смыслов и существенными сокращениями.
> Ибо старая доведена до абсурда.
> Вплоть до полной утраты логики и здравого смысла.
quoted1
зачем «пересматривать» бредятину? ей место на помойке, в ней изначально не было никакого здравого смысла, она годится только для того, чтобы мозги слабообразованным слоям населения засирать, опираясь на их зависть и жадность.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15628
14:18 27.01.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на post:
> зачем «пересматривать» бредятину? ей место на помойке
quoted1

Я сказал с сокрачениями
Базовые понятия придётся сохранить, так как они описывают элементарные понятия.
К примеру работа, наниматель, подрядчик ….
Что-то всё ровно придётся оставить…
Link Complain Quote  
  oldden
oldden


Messages: 11577
14:20 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> понятия придётся сохранить, так как они описывают элементарные понятия.
> К примеру работа, наниматель, подрядчик ….
> Что-то всё ровно придётся оставить…
quoted1
так, а при чем тут эта классовая хрень, если эти слова существовали до неё и продолжают существовать…
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20161
14:21 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вводятся основания классификации, Вы их путаете между собой. Это некорретно.
>
> Коммерческая организация — это та подмена слов, с помощью которой собственники этих самых «организаций» эксплуатируют их работников. Организаций нет, это интелектуальная выдумка юристов.
quoted1

Не только не выдумка, но и правовые категории со статусом юридических лиц, обладающие правосубъектностью, участвующие в обороте товаров и услуг, оказывающие влияние на развитие государств и гражданских обществ, провоцирующие войны...
> Никаких средств производства при этом у организации может вообще не быть, например. А эксплуатация может осуществляться. Например, я владелец юридической фирмы, и мои юристы консультируют на дому (0 средств производства, а я эксплуататор).
quoted1

Что, у вас в фирме и счёты с костяшками отсутствуют? У нас юридические фирмы оснащены и компами, и средствами связи, и копировальными устройствами, и все оно дорого стоит…
Но, есть ещё одно важное: когда идёт речь о средствах производства и эксплуатации, то во внимание принимаются крупные и средние участники материального производства, владеющие мировыми рынками и правительствами стран транснациональные корпорации…Кстати, примером эксплуатации является и присвоение части стоимости, создаваемой наемным трудом другого человека.
> Если разные связи, то и разные понятия.
quoted1
Конечно. Вы смотрите на связи рядом с вами. Я - на взаимосвязи в взаимозависимости в крупном и глобальном бизнесе и их влияние на общества...
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
14:46 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Соответственно коллективное формирование перечня и дерева (сети) проблем могло бы стать отправной минидеятельностью.
>
> Тебе как консалтеру такая фишка как дерево проблем должна быть знакома. Ранжирование, выявление ключевых, актуализация <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1

да, прироста нет.
хочешь сказать есть к чему прирастать?

у нас нет трех человек, которые бы держались одной линии, это при том, что позиции во многом близки.
нет единой концепции.

нет способа выведения из частных мнений общее
обсуждая каждый из нас составит для себя какое-то дерево проблем общества
но оно не будет общим
его не признают таким

ты вот ратуешь за прямую демократию, а посмотри вокруг себя, оцени тех, кто составляет демос.
при прямой демократии будет решать большинство

и выбирая себе представителей они будут выбирать не того, кто достойнее, умнее, способнее, лучше. Нет. Они будут выбирать того, кто сможет пообещать больше, кто скажет то, что они хотят услышать.
возможность смены представителя в любой момент приведет к тому, что никакое (!) нужное, но неприятное решение не будет проведено. у того, кто понимает нужность отберут возможность принимать решения и все.

ну и позиция «читать я ничего не хочу, как вы тут много понаписали, но я за прямую демократию» = я хочу тыкать, даже не зная куда и зачем тыкаю.

---
На мой, первично не составление дерева проблем. Как ты сам сказал, некоторые их вовсе не видят, этих проблем или не хотят их признавать, «не видят».

Первичен, способ получения коллективного мнения из частного.
Хоть в определении проблем, хоть в принятии решений по их устранению.

ты ж, умник, который не желает уважать мнение других людей априори, но при этом требующий прямой демократии.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15930
14:58 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Твои критерии ведут к коррупции
quoted3
>>
>> Каким же образом, если это не групповой секрет?
quoted2
>
> Кто будет судьями по приёмке в «граждане»?
> Критерий по рассудительности, образованности или по любым другим субьективным кретериям — прямая дорога к злоупотреблениям и коррупции.
quoted1

1. Не всех же в равной степени интересуют деньги как средство обеспечения комфортной жизни.
Или ты хочешь оспорить это утверждение?

2. Второй момент более важен, — ЛЮБОЙ человек, научившийся рассуждать, будет уверенно тестировать массу при зачислении в граждане.

3. Большинство населения с радостью согласится записываться в группу жители страны!?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
15:00 27.01.2019
почему не получились прошлые демократии?

у меня варианта два
1. правила взаимодействия были приняты не демократически, а авторитарно
2. не признание участниками правил (если они были приняты демократически), то есть на словах все мы демократы, но если демократические решения не совпадают с моими, я не буду их выполнять

второе тоже можно разложить на два пункта
1. демократический механизм принятия решений в том виде, который он есть, дает неприемлемые разумными участниками результаты
что значит механизм плохой. и над ним надо работать
2. либо люди изначально не воспринимают демократические решения легитимными для себя. они морально и психологически не готовы к демократии как к системе.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15628
15:11 27.01.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на post:
> так, а при чем тут эта классовая хрень, если эти слова существовали до неё и продолжают существовать…
quoted1
За классовой хренью — это к ⍟ Васильев Владимир (w150064),
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15628
15:12 27.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Не только не выдумка, но и правовые категории
quoted1
Можешь засунуть эти критерии себе в зад
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15628
15:16 27.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> 1. Не всех же в равной степени интересуют деньги как средство обеспечения комфортной жизни.
> Или ты хочешь оспорить это утверждение?
quoted1

1. Человеку свойственно меняться!
Ты это не будешь отрицать?

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> 2. Второй момент более важен, — ЛЮБОЙ человек, научившийся рассуждать, будет уверенно тестировать массу при зачислении в граждане.
quoted1
Кто определит научился человек рассуждать или нет?
Мафия?
А судьи кто?

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> 3. Большинство населения с радостью согласится записываться в группу жители страны?!
quoted1

Не имеет смысла рассуждать кто чего захочет.
Без чётких, обьективных и однозначных критериев отбора система станет коррупционной.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
15:20 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Для этого и предназначена «прямая демократия»
quoted1

про видение прямой демократии я тут расписала уже.
если вы следили за процессом, который мы тут организовывали ранее, когда была полная прямая демократия, с тем самым делегированием полномочий, то вы видели чем все закончилось

если нет, могу рассказать, в двух словах

случился вариант, когда люди отказываются исполнять то, что принято демократически, «я не знал», «я не так понял», «ну и что, что большинство проголосовало»
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20161
15:21 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> почему не получились прошлые демократии?
quoted1

Почему не получились? Если бы не получились, то их и не было бы.
Expand message beginning

> 1. демократический механизм принятия решений в том виде, который он есть, дает неприемлемые разумными участниками результаты
> что значит механизм плохой. и над ним надо работать
> 2. либо люди изначально не воспринимают демократические решения легитимными для себя. они морально и психологически не готовы к демократии как к системе.
quoted1

Демократия-политический институт и на него оказывают влияние изменяющиеся производственные отношения. А политика, как известно, концентрированное выражение экономики.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15628
15:22 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> у меня варианта два
> 1. правила взаимодействия были приняты не демократически, а авторитарно
> 2. не признание участниками правил (если они были приняты демократически), то есть на словах все мы демократы, но если демократические решения не совпадают с моими, я не буду их выполнять
quoted1

Представительская демократия одним словом….



_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 1. демократический механизм принятия решений в том виде, который он есть, дает неприемлемые разумными участниками результаты
> что значит механизм плохой. и над ним надо работать
> 2. либо люди изначально не воспринимают демократические решения легитимными для себя. они морально и психологически не готовы к демократии как к системе.
quoted1
>

На уровне колхоза или воровской сходки прямая ддемократия вполне работает… значит и люди готовы….
а демократического механизма на гос. уровне и не было никогда.
Не уже ли, представительскую демократию можно считать демократичной?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
15:23 27.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Демократия-политический институт и на него оказывают влияние изменяющиеся производственные отношения. А политика, как известно, концентрированное выражение экономики.
quoted1

какие экономически и производственные отношения в интернет партии? в электронной демократии?
никаких.

до них дело не дошло, система развалилась раньше
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15628
15:23 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> если вы следили за процессом, который мы тут организовывали ранее, когда была полная прямая демократия, с тем самым делегированием полномочий, то вы видели чем все закончилось
quoted1
Не видел….
Ссылку….
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. зачем «пересматривать» бредятину? ей место на помойке, в ней изначально не было никакого ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version