Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажите мне, о чем я мечтаю. Если вы мое убеждение в невозможности реформ без понимания классовой сущности общественных отношений принимаете за мечту, то следует признать, что у вас что-то потерялось в понятийном механизме. quoted2
> > Мечтаешь ты всё отобрать и вернуться в СССР…. с влажной надеждой что у кормушки окажешься именно ты…. quoted1
Докажи, что это моя мечта, а не твоя. Где я такую мечту обозначил? В студию! И за базар,за вранье, надо отвечать.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> есть трудящийся класс и никто ему масло не намажет quoted2
> > Нет такого понятия — трудящийся класс. > Это выдумки Карлы-Марлы для сеяния вражды между слоями общества. quoted1
А кто такой, работающий по найму? А миллионы работающих по найму? Ну конечно, это же капиталисты? Владельцы яхт, пароходов, островов и британских замков, контролирующие олигархов… Как замечательно мир устроен теми, кто без Маркса в голове. Стирание государств с лица земли допускается? Ради чего? Для спокойствия слоев общества? Мировые войны тоже для этого? Да уж. Без слов...
> > Еще один отрицатель объективной реальности? > Имеешь право писать все что угодно. Лишь бы на мат не переходил. quoted1
Отрецатель реальности как раз ты и твои «Карл с Марксом»….но им простительно, тогда не знали ещё многого….а вот тебе уже нет. Частная собственность — это второй, основополагающий закон сосуществования разумных индивидов в обществе. Первый — «Не убий». А второй — «Не укради». Можно пытаться нарушать его в искуственно созданой среде/обществе, но тогда на поддержание стабильности придётся затрачивать много сил/энергии/ресурсов. Потому, что такое положение вещей не естественно, а значит не стабильно изначально. Пример: Можно поместить Обьект на расстоянии от Земли и двигателями поддерживать это расстояние. Так мы будем противодействовать гравитации Земли. Ресурсо-затратно и искуственно. Но можно пустить обьект по орбите и центробежная сила будет компенсировать гравитацию — экономично и естественно. Именно так сущестуют планеты и их спутники. Вывод: Государство без собственности — искуственная и не жизнеспособная система.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто такой, работающий по найму? А миллионы работающих по найму? Ну конечно, это же капиталисты? quoted1
Капиталистов тоже нет, как и трудящегося класса. Есть стороны заключившие договор, согласно которому одна сторона передаёт другой своё время/силы/знания к примеру по 8 часов в день, а другая передаёт первой материальные ценности в виде общепринятых денег или другого(бартер к примеру). Договор купли-продажи чистой воды, а иногда может быть договор мены. Это когда работают за миску похлёбки....
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Народ безмолвствует. А если народ начнет требовать, что он будет требовать? Доступные образование, здравоохранение, достойную зарплату, необременительные налоги, право на защиту своих экономических интересов. Так? А что это, как не классовая борьба, направленная на правительство хозяев и хозяина?
>> Еще один отрицатель объективной реальности? >> Имеешь право писать все что угодно. Лишь бы на мат не переходил. quoted2
> > Отрецатель реальности как раз ты и твои «Карл с Марксом»….но им простительно, тогда не знали ещё многого….а вот тебе уже нет. quoted1
Нет, дорогой. Я как раз оцениваю реальность более объективно, чем вы — мечтатели. С классовых и партийных позиций. А не отрЕцаю ее. Это что, а слово такое?
> Частная собственность — это второй, основополагающий закон сосуществования разумных индивидов в обществе. quoted1
На все или только на средства производства? Демонстрируя грамотность свою и превосходство нельзя допускать подобные вольности с определениями.
> Первый — «Не убий». > А второй — «Не укради». quoted1
И что? Когда-то это были обычаи, потом заповеди, а теперь норма права. Прогрессируем с обществом. Но, надо сказать, что буржуазия пренебрегает этим. Читал недавно, что какой-то энтузиаст решил инициировать на своем заводе учреждение независимого от капиталиста Шмакова профсоюз и всего-то для защиты экономических интересов своих товарищей по работе. Вопрос решился работодателем просто. Полиция в машине инициатора нашла наркотики и он перестал суетиться со своими инициативами…
> Можно пытаться нарушать его в искуственно созданой среде/обществе, но тогда на поддержание стабильности придётся затрачивать много сил/энергии/ресурсов. Потому, что такое положение вещей не естественно, а значит не стабильно изначально. > Пример: > Можно поместить Обьект на расстоянии от Земли и двигателями поддерживать это расстояние. > Так мы будем противодействовать гравитации Земли. Ресурсо-затратно и искуственно.
> Но можно пустить обьект по орбите и центробежная сила будет компенсировать гравитацию — экономично и естественно. Именно так сущестуют планеты и их спутники. > Вывод: > Государство без собственности — искуственная и не жизнеспособная система. quoted1
Понимаете, физик, государственная собственность не является частной собственностью. И что делать с вашим гениальным открытием?
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто такой, работающий по найму? А миллионы работающих по найму? Ну конечно, это же капиталисты? quoted2
> > Капиталистов тоже нет, как и трудящегося класса. quoted1
А капитал есть или тоже нет? ВЫмер капитал и окромя вас никто не заметил. И как возможно такое.
> Есть стороны заключившие договор, согласно которому одна сторона передаёт другой своё время/силы/знания к примеру по 8 часов в день, а другая передаёт первой материальные ценности в виде общепринятых денег или другого (бартер к примеру). quoted1
Вы сказки о свободе трудового договора кому-нибудь другому рассказываейте. Как скажу, так и будет. У меня вон за воротами очередь из таджиков, а они за жратву готовы работать. А что? Я Маркса уважаю и про резервную армию труда все выучил. Утопия, утопия...Какая нахрен утопия? Это моя сверхприбыль.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Частная собственность — это второй, основополагающий закон сосуществования разумных индивидов в обществе. > На все или только на средства производства? quoted1
Нет различия между средствами производства и другой собственностью, так как одно и тоже может быть и тем и другим. Горло певца — это средство производства? А руки музыканта? А фантазия писателя? Средства производства — это всё таже искуственная уловка расчитанная на необразованые слои населения для разжигания желания халявы.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Частная собственность — это второй, основополагающий закон сосуществования разумных индивидов в обществе. >> На все или только на средства производства? quoted2
> > Нет различия между средствами производства и другой собственностью, так как одно и тоже может быть и тем и другим. quoted1
Ржу не магу… Образованность восхищает.
> Горло певца — это средство производства? quoted1
Да? и что оно производит кроме гонорара певцу?
> А руки музыканта? > А фантазия писателя? > Средства производства — это всё таже искуственная уловка расчитанная на необразованые слои населения для разжигания желания халявы. quoted1
И идеи эти падают на благодатную почву, подхватываются как истина. Только мир существует не благодаря наличию клоунов, а благодаря процветанию товарного производства и технологий.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понимаете, физик, государственная собственность не является частной собственностью. И что делать с вашим гениальным открытием? quoted1
О боже…. Государственная собственность — это форма частной собственности выраженая в долевом владении. Что такое долевая собственность надеюсь ты знаешь?
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Народ безмолвствует. А если народ начнет требовать, что он будет требовать? Доступные образование, здравоохранение, достойную зарплату, необременительные налоги, право на защиту своих экономических интересов. Так? А что это, как не классовая борьба, направленная на правительство хозяев и хозяина? quoted2
> > Добрый пример порочного использования когнитивной операции обобщения, такое обобщение годится только для пропаганды. quoted1
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А капитал есть или тоже нет? ВЫмер капитал и окромя вас никто не заметил. И как возможно такое. quoted2
> > Собственность дорогой, только собственность. В какой форме она представлена — значения не имеет и может переходить из одной формы в другую. quoted1
Ну да, не исчезает, не появляется вновь и дается человеку в его ощущениях.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы сказки о свободе трудового договора кому-нибудь другому рассказываейте. Как скажу, так и будет. У меня вон за воротами очередь из таджиков, а они за жратву готовы работать. quoted1
Где я говорил о Свободе трудового договора? Ты лжец? Цитату приведёшь? У договора есть 2 стороны и у каждой есть свои условия. Даже таджик не будет работать бесплатно.