Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  zaedik245
zaedik245


Messages: 18419
06:26 18.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Люди каждый день принимают свои личные решения, и да, тратя на это время. Или делегируя. И что?
>
quoted1
Например - есть вилкой или ложкой
Понятие уровень сложности вопроса для вас видимо отсутствует.
> Прямая демократия — это инструмент объединения усилий, если решения совпадают. Все.
>
quoted1
На сколько совпадают?
Опять же всего лишь инструмент, а не гарантия. Инстррумент для кого?
> Зачем мне множество решений? До множества некомпетентный решений мне дело есть, но косвенное — вправить им мозги на место. Но их дурь пусть останется их дурью, не имея на меня влияния (это идеализировано, конечно).
quoted1
Я аас понял. Главное хочу, чтобы было не так, а как не важно, но не так.
Видите ли то что вы имеете в виду — чужая дурь , — это дурь большинства общества.
И не важно когда и как общество отсечет вас от принятия решения. Демократия суть воля большинства. И меньшинство, хоть вкривую, хоть впрямую, будет в пролете. Напомню10% это заведомое меньшинство, несомненно имеющее право на голос, который в принципе ничего не решает и решать не может.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 18419
07:02 18.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Марксизм, это как бы один из аспектов как не дать им это сделать (и ты тут не прав, что наезжаешь на Владимира).
>
quoted1
Пусть это делают другие. Правильно.
> Но вообще это какая-то гиперпсихология. Откуда берется желание вредить.
quoted1
Действительно? Вот сейчас даже пробежавшись по постам на данном форуме, можно обнаружить значительное число желающих вредить.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 18419
07:22 18.01.2019
maksidom (maksidom) писал (а) в ответ на post:
>
> Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А еще есть закон нулевой прибыли.
quoted2
>
>> Если у одного прибыль, то у другого убыток, в замкнутой системе.
>> И это по факту так. Но чтобы не было видно накачивают инфляцией. кредитами.
>> А потом случается кризис и все вскрывает (волна банкротств).
quoted2
>Возьмём, например, банального булочника, которого чубайсообразные умники решили «перестроить» — свозили его на Селигер, где промыли ему мозги всякими «качествами человека на миллиард долларов», помаячили перед его носом яхтой Абрамовича, а потом спустили с поводка. В результате вчера хлеб стоил 20 коп., а сегодня 20 руб. — рубль обесценился в сто раз, и при этом «денег нет, но вы держитесь». Но булочник даже не в курсе, каков нынче объём денежной массы, и ему на неё абсолютно плевать — ему нужна яхта как у Абрамовича. А значит, и своим работникам он просто обязан платить крайне мало — и вот они уже мечтают выпустить булочнику кишки, а заодно и очередному Николаю II.
>
quoted1
Мечтают? То есть работники злобные садисты?
Далее зарплаты тоже не 150 рублей остались
Далее. Кто вам помешал стать булочником?
> Но стоит зафиксировать зарплату булочника на определённом сбалансированном уровне (
> https://www.politforums.net/... ), как у него тут же пропадёт всякий смысл поднимать цену на хлеб — наоборот, он начнёт её снижать, пытаясь захватить рынок. И если в результате хлеб будет стоить 20 коп., то ценность рубля увеличится в сто раз — во столько же увеличится и прибыль.
quoted1
Вы офигенный экономист, так понял слово себестоимость для вас ничего не говорит.
А булочник при фиксированном доходе просто перестанет быть булочником. Все намного проще. Работают чтобы жить лучше. И булочники тоже. Отбери эту возможность и смысл работать исчезнет.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 18419
07:22 18.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
> Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но ты же понимаешь, почему…
quoted3
>>
>> Нет.
>>
quoted2
>
>> Пьяные пулеметчики.
>>
>> на 3й раз при тех же условиях визу выдали.
quoted2
>
> Мож, они реагировали на твоё поведение, в первые разы оно было не совсем того…
quoted1
Просто лимит
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 18419
07:26 18.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И содержательно разбираться тут совершенно не нужно.
quoted2
>
> Я бы наоборот сказал, что это основное, что нужно.
quoted1

Считать деньги в чужом кармане и распоряжаться их тратой?
Это по вашему основное - заставить несогласных ?!
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20158
08:28 18.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> Он занимался диалектическим материализмом, политической экономией и вопросами классовой борьбы в буржуазном обществе.
>> Дискуссии о подонках вам разумнее перенести в среду волонтеров, помогающих полиции охранять общественный порядок, или перенести на форумы, на которых обсуждаются проблемы нравственности.
>>> В любой «революции» всплывают чисто уголовные элементы, проявляющие неслыханное зверство, о котором позднее все предпочитают забыть.
quoted3
>>
>> Поскольку в мире ещё не случались социалистические революции, а только перевороты, относимые их устроителями к социалистическим революциям, то выражение «в любой революции» не вызывает доверия.
quoted2
>
>> Социалистической революции (по Марксу) должны предшествовать общий кризис капитализма, соответствующее развитие производительных сил общества и непримиримый конфликт между обобществлением производства и частным присвоением. Имею мнение, что капиталистическая общественно-экономическая формация ещё не достигла этого предела. Пределом можно полагать и утрату капиталом способности к расширению. а он все ещё расширяется …
>> Примерно, кратко, так.
>> Кстати уровень развития производительных сил предполагает и культурное развитие, сокращающее количество подонков до ничтожных величин, не способных оказывать влияние на события.
quoted2
>
> Не «мы так решили», а марксыэнгельсыульяновы.
quoted1

Именно вы так решили, а приписываете Марксу, Энгельсу, Ленину, которые были атеистами и в святость, в отличие от вас, не верили.
> Почему вы кланяетесь пролетариям? Потому что у них меньше денег? Они все поголовно совершали духовные подвиги?
quoted1

Можете показать видео с коленопреклонением пролетариям, как святым?
Я представляю подобные сцены, но исключительно в связи с религиозными обрядами, в которых буржуа вымаливают прощение за осознаваемые ими совершенные смертные грехи в отношении народов.
> Но опыт показывает, что поднажившись, они гадят как и все прочие.
quoted1

Разумеется. Этот способ очищения соответствует биологическому виду хомо сапиенс независимо от классовой принадлежности.
> Чтобы не быть подонками, надо работать над собой прежде всего, а не ломать государства.
quoted1

Интересный тезис, но на русский язык не переводится из-за эклектичности. Первая часть на тему нравственности, а вторая намекает на сходство государства с палкой.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15678
10:42 18.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>> Но вообще это какая-то гиперпсихология. Откуда берется желание вредить.
>
Действительно? Вот сейчас даже пробежавшись по постам на данном форуме, можно обнаружить значительное число желающих вредить.

quoted1

Хорошо, что вы сошлись в этом пункте, теперь можно ответить сразу обоим.

Вам придётся признать тот факт, что я не вижу тех, кто вредит лично мне, со мной сотрудничают все в той или иной мере.
Поэтому мне пришлось заменить прошлую подпись под своими сообщениями, —

ВСЁ, ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ ЗДЕСЬ, МОЖЕТ БЫТЬ ОБРАЩЕНО ПРОТИВ ВАС КАК СУБЪЕКТОВ.


По отношению к пользователя ПФ у меня — непредвзятое отношение в отличие от вашего, поскольку вы убеждены в своей правоте, а я — нет.

Вам кажется, что вам вредят, в то время, как мне все в той или иной степени помогают учиться систематизации, объединяющей индивидуальные представления.

Ваше подсознание помогает вам как личностям оправдывать свои ошибки, потому что у внеличностной части есть принцип —
пациент всегда прав… пока не найдётся более правый.


Есть же народные пословицы: у бедного Иванушки — всё в попе камушки и плохому танцору яйца мешают.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
11:38 18.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Один этот вопрос способен убить прямую демократию в том виде, в котором она представляется вам.
>
> Что говорит по этому поводу математика?
quoted1

Математика «говорит», что все начинается с аксиоматики, которая однозначна, очевидна. И эта аксиоматика — атомарные утверждения о наличии (существовании) таких-то множества, таких-то пространств из них, таких-то свойств множеств, таких-то отношений на множествах и такой-то их логики.

Совокупность такого рода аксиоматики называется ядром теории, базовой системой понятий. Из ядра могут быть выведены производные понятия и теоремы.

Поэтому математики понимают друг друга. Но в очень узких областях — тех, что предельно разложены до атомарного уровня, как я сказал выше.

Остальные области не теоретизированы пока, то есть системы понятий в них не построены в аксиоматические теории, в системы понятий, функционально связанных.

Поэтому люди не понимают друг друга, что мы и наблюдаем. А так просто общаются отдельными кусками неизвестных (или только им известных или чьих то предтеорий и т. п.) теорий, отдельных гипотез.

Ну, а понимают друг друга хаотично, случайно поэтому. Чуть лучше в традиционых областях, где все имеют опыт и теории «устоялись», типа отношений купли-продажи.

Ну, а для систематизации (то есть математизации) базовых понятий человечеству понадобится лет 100 минимум, а для боле-менее полной — 1000 лет.

И это с момента, когда человечество этим озаботится, так как на шару этим никто заниматься не будет (или будут, но в 1000 раз медленнее).

Такие дела.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 17062
11:44 18.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Я представляю подобные сцены, но исключительно в связи с религиозными обрядами, в которых буржуа вымаливают прощение за осознаваемые ими совершенные смертные грехи в отношении народов.
>> Но опыт показывает, что поднажившись, они гадят как и все прочие.
quoted2
>
> Разумеется. Этот способ очищения соответствует биологическому виду хомо сапиенс независимо от классовой принадлежности.
>> Чтобы не быть подонками, надо работать над собой прежде всего, а не ломать государства.
quoted2
>
> Интересный тезис, но на русский язык не переводится из-за эклектичности. Первая часть на тему нравственности, а вторая намекает на сходство государства с палкой.
quoted1

Пролетарии что ли не творили смертных грехов? Именно в этом смысле употребляется слово «гадить», если вы уж до такой степени любите прикидываться простачком.
Некоторые слова имеют много значений. Если вам нужно переводить с русского на русский, то перевожу — «ломать» — значить «разрушать» и подобными делами подонки как раз и занимаются. Есть так же куча людей, которые страдают большевитизмом и поэтому не гнушаются поддерживать всякого рода подонков.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:05 18.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Жизнь обладает неограниченным арсеналом средств воздействия на таких суровых убежденцев, Она вас обучит.
quoted1

Ну так она и до сих пор это делала) И доучила всех до текущего состояния И Вас, и меня.

Чему нас учит, так сказать, семья и школа?
Что жизнь таких сама накажет строго,
тут мы согласны, скажи, Серега.

Вот он протрезвеет, он, конечно, точно скажет:
пусть жизнь научит, пусть и накажет.

Так отпустите! Вам же легче будет)
Ну что с нами возиться, коль жизнь научит!
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15678
12:05 18.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
>
Ну, а для систематизации (то есть математизации) базовых понятий человечеству понадобится лет 100 минимум, а для боле-менее полной — 1000 лет.

quoted1

Выделил грубую ошибку.

Цель математики — ВЫЧИСЛЕНИЕ, она начиналась со счёта, счётом и закончит.
Всякие теории — это уже не математика, а продукт рассудительности.
К примеру, —
>
Математика «говорит», что все начинается с аксиоматики, которая однозначна, очевидна. И эта аксиоматика — атомарные утверждения о наличии (существовании) таких-то множества, таких-то пространств из них, таких-то свойств множеств, таких-то отношений на множествах и такой-то их логики.

quoted1

Здесь нет математики, а есть то, что именуется наукоподобным словоблудием .
Компетентный человек всегда может от общих фраз перейти к умозрительной конкретике.

Вы этого не можете сделать, иначе бы давно показали, как находить общий язык за минуты, часы, дни, наконец, а не за тысячелетия.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 18419
12:13 18.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Хорошо, что вы сошлись в этом пункте, теперь можно ответить сразу обоим.
>
> Вам придётся признать тот факт, что я не вижу тех, кто вредит лично мне, со мной сотрудничают все в той или иной мере.
quoted1
Это не очевидно, даже наличие факта чего-либо, например наличия у вас зрения, чтобы видеть.
Expand message beginning

>
> ВСЁ, ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ ЗДЕСЬ, МОЖЕТ БЫТЬ ОБРАЩЕНО ПРОТИВ ВАС КАК СУБЪЕКТОВ.
>
quoted1
Как и то что не скажем, в равной степени. Действие и бездействие в раной степени наказуемы
> По отношению к пользователя ПФ у меня — непредвзятое отношение в отличие от вашего, поскольку вы убеждены в своей правоте, а я — нет.
>
quoted1
Однако о каком непредвзятостьи отношения может идти речь, при демонстрации предвзятого отношения.
> Вам кажется, что вам вредят, в то время, как мне все в той или иной степени помогают учиться систематизации, объединяющей индивидуальные представления.
>
quoted1
О каком личном вреде речь? О какой помощи, а обучении?
Ученого учить только портить.
Желающие принести вред (ком, чему не обозначено) и приносящие вред, те кто реально вредят — это совершенно различные категории.
> Ваше подсознание помогает вам как личностям оправдывать свои ошибки, потому что у внеличностной части есть принцип — пациент всегда прав… пока не найдётся более правый.
>
quoted1
Больше того помогает не замечать ошибок. Ибо оценка любых слов и действий происходит вне индивидуума. Пока не совершишь действие не узнаешь прав ли ты.
> Есть же народные пословицы: у бедного Иванушки — всё в попе камушки и плохому танцору яйца мешают.
quoted1
Я рад что вы хороший танцор, без камушков.
Изначально, это все же немецкая поговорка. У немцев, показателем высокого мастерства танцора было исполнения танца среди яиц (обычно куриных) разложенных на полу. Плохой танцор обязательно раздавит хотя бы одно яйцо. Мастера своего дела могли станцевать среди этих яиц даже с завязанными глазами. Поэтому, в изначальном смысле, пословица подразумевала необходимость мастерства для выполнения сложной работы. Но так как в России с такими танцами знакомы не были, смысл пословицы оказался искажен и многие стали считать яйца вовсе не птичьими,
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15678
12:13 18.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Так отпустите! Вам же легче будет)
> Ну что с нами возиться, коль жизнь научит!
quoted1

1. Мозг человека — весьма «пластичное» устройство.

2. Поскольку время продолжает ускоренно умаляться, то ждать, когда жизнь начнёт наказывать и учить, остаётся недолго, поэтому не грех — предупредить убежденцев о приближающихся сюрпризах.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:16 18.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Пролетарии что ли не творили смертных грехов? Именно в этом смысле употребляется слово «гадить», если вы уж до такой степени любите прикидываться простачком.
> Некоторые слова имеют много значений. Если вам нужно переводить с русского на русский, то перевожу — «ломать» — значить «разрушать» и подобными делами подонки как раз и занимаются. Есть так же куча людей, которые страдают большевитизмом и поэтому не гнушаются поддерживать всякого рода подонков.
quoted1

Мне думается, у вас тут противоречие на пустом месте. Так, бодаетесь от безделия.

Предлагаю добавить к заповедям: не эксплуатируй других людей.

Не понятно, почему ее не было, видимо, тогда еще не осознали, не доросли. Но теперь-то понятно, что это тоже грех.

И тогда ваш спор разрешится сам собой.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:30 18.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Цель математики — ВЫЧИСЛЕНИЕ, она начиналась со счёта, счётом и закончит.
quoted1

Я Вам 100 раз уже говорил, что Вы ошибаетесь.

То, что я рассказал — аксиоматические теории, системы понятий — это основания математики.

А вычисления — это узкий частный случай задач.

В общем случае математика занимается качествами, а не количествами, а количества это просто мощности множеств (число их элементов).
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Например - есть вилкой или ложкойПонятие уровень сложности вопроса для вас видимо ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version