Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
22:32 08.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ровно такое-же правило действует и в обратную сторону — «Человек рождённый Свободным не вправе расчитывать ни на что !»
quoted2
>
> Тогда он не может рассчитывать на сохранение его свободы, что справедливо.
quoted1

Но до совершеннолетия, он подопечный/собственность своих родителей.
Он обязан им жизнью и обязан им подчиняться, они-же обеспечивают условия его существования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:33 08.01.2019
Предлагаю сделать следующее, — сформулировать коллективно понятие «интересы общества» так, чтобы принимаемые правила и законы могли соответствовать этим интересам.

Тогда экспертизу проектов законов можно будет осуществлять легко и эффективно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
22:33 08.01.2019
Господа хорошие

еще раз изложу суть моего предложения

1. нужно собрать людей, которые считают прямую демократию эффективной формой правления, и которые готовы заниматься разработкой системы, используя методы той самой прямой демократии

2. обмениваемся представлениями об организации процесса, организованно, можно по одному, без отвлечения на споры с теми, кто против системы

3. задаем необходимые для уточнения вопросы по предложенным схемам. оцениваем каждый пункт программы каждого и смотрим, что из этого получается

4. оцениваем и высказываем свою готовность принять и исполнять, принятые таким образом решения.

если все получается углубляемся, и принимаем более детальные решения
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:33 08.01.2019
Предлагаю сделать следующее, — сформулировать коллективно понятие «интересы общества» так, чтобы принимаемые правила и законы могли соответствовать этим интересам.

Тогда экспертизу проектов законов можно будет осуществлять легко и эффективно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 80665
22:34 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> нет никаких депутатов в вашем понимании, я отдаю голос тому кому доверяю лично и все
>
quoted1
Хорошо тогда проблема. Сколько таких как вы у которых доверие совпадает с вашим? Как формируется представительство? Все ещё усложняется. Опятть возникает проблема. Вы не пытаетесь искать минусы. Опять вынужден констатировать, топнула ножкой и сказала, а я хочу. Причем что именно хочу сама описать не в состоянии внятно.
> тайное или открытое голосование — это не технический, а один из принципиальных вопросов
quoted1
Совершенно верно. При предлагаемой вами системе
понятие. тайнноее носование следует забыть.
Вы готовы что завтра к вам придут и скажут как голосовать. И условия предложат. И проверят как вы проголосовали в реальности
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
22:35 08.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Раземеется я должен знать и быть извещен о том, как проголосовали цепочки моих делегатов.
quoted1

Безусловно. Человек голосующий от лица других преобретает статус общественного деятеля и утрачивает право анонимного голосования по отношению к своим доверителям.
Нравится: Бортпроводник
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:35 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько финасовых затрат у государства и времени у гражданина это займет по барабану, вы так думаете, очевидно.
quoted1

Депутаты вообще становятся не нужны, также как и большая часть министерств и проч.

Эти финсредства могут быть направлены на самоорганизующийся коллективный разум наиболее активной и разумной части населения.

То есть просто отдельный класс решений.

Каждый застратит времени, сколько сочтет нужным. Наиболее занятых и полезных оплатим, кто нам запретит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
22:36 08.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто-то хочет быть публичной персоной, кто-то нет.
quoted1

Не хочешь быть публичной персоной, анонимно голосовать — голосуй только за себя лично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
22:39 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хорошо тогда проблема. Сколько таких как вы у которых доверие совпадает с вашим? Как формируется представительство? Все ещё усложняется. Опятть возникает проблема. Вы не пытаетесь искать минусы. Опять вынужден констатировать, топнула ножкой и сказала, а я хочу. Причем что именно хочу сама описать не в состоянии внятно.
quoted1

нет в этом проблемы нет, тот кому доверяют, может и не знать
и не важно сколько людей доверяет как я

система электронная (в ручную такое не сделать в большом масштабе), я указываю имя своего доверенного, и (!) если я сама не проголосовала, играет его голос

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верное. При предлагаемой вами системе
> понятие. тайнноее носование следует забыть.
> Вы готовы что завтра к вам придут и скажут как голосовать. И условия предложат. И проверят как вы проголосовали в реальности
quoted1

я не говорю, что знаю ответы на все вопросы
и тут у меня сомнения, я знаю плюсы и минусы и тайного, и открытого голосований
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:41 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Безусловно. Человек голосующий от лица других преобретает статус общественного деятеля и утрачивает право анонимного голосования по отношению к своим доверителям.
quoted1

Я рад, что мы придерживаемся близких представлений относительно технического процесса прямой демократии.

Но выше я писал об «общих решениях». Как просто атрибуте решений, который сам является решением. А Вы тут что-то говорили о невесть-каких «общих».

Также забыли, что я по любому вопросу могу передумать (изменить свое решение), если оно не реализовано еще, конечно.

И вообще выработка решений, голосования — это перманентный процесс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
22:41 08.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю сделать следующее, — сформулировать коллективно понятие «интересы общества» так, чтобы принимаемые правила и законы могли соответствовать этим интересам.
quoted1

Интересы общества — не думаю что они есть. Есть компромисс на который согласно подавляющее большинство.
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:45 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> нет в этом проблемы нет, тот кому доверяют, может и не знать
quoted1

Может посомтреть список. кто ему доверил.

Может быть платный договор с доверяющими (на зарплате как депутаты), это отдельные решения.

Но Википедию сейчас пишут в основном бесплатно. Но я бы оплатил наиболее разумных и на постоянную основу мотивировал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
22:47 08.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Может быть платный договор с доверяющими (на зарплате как депутаты), это отдельные решения.
>
> Но Википедию сейчас пишут в основном бесплатно. Но я бы оплатил наиболее разумных и на постоянную основу мотивировал.
quoted1

я не хочу обсуждать детали
либо мы запускаем проект и обсуждаем в рамках него, либо без меня

просто поговорить я не хочу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
22:50 08.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может посомтреть список. кто ему доверил.
>
> Может быть платный договор с доверяющими (на зарплате как депутаты), это отдельные решения.
quoted1

Доверенное лицо не может узнать кто из его доверителей в последний момент взял и проголосовал самостоятельно. Ему просто не засчитывается один голос… или два …. или 100567 голосов.
Это гарантирует невозможность покупки голосов — как проконтролируешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
22:53 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> либо мы запускаем проект и обсуждаем в рамках него, либо без меня
>
> просто поговорить я не хочу
quoted1

Мне всё ровно….
Я посеял зёрна/идеи алгоритмов по которым должна работать система….
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. Но до совершеннолетия, он подопечный/собственность своих родителей.Он обязан им жизнью и обязан ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия