Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15327
22:32 08.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
>
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ровно такое-же правило действует и в обратную сторону — «Человек рождённый Свободным не вправе расчитывать ни на что !»
quoted2
>
> Тогда он не может рассчитывать на сохранение его свободы, что справедливо.
quoted1

Но до совершеннолетия, он подопечный/собственность своих родителей.
Он обязан им жизнью и обязан им подчиняться, они-же обеспечивают условия его существования.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15498
22:33 08.01.2019
Предлагаю сделать следующее, — сформулировать коллективно понятие «интересы общества» так, чтобы принимаемые правила и законы могли соответствовать этим интересам.

Тогда экспертизу проектов законов можно будет осуществлять легко и эффективно.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
22:33 08.01.2019
Господа хорошие

еще раз изложу суть моего предложения

1. нужно собрать людей, которые считают прямую демократию эффективной формой правления, и которые готовы заниматься разработкой системы, используя методы той самой прямой демократии

2. обмениваемся представлениями об организации процесса, организованно, можно по одному, без отвлечения на споры с теми, кто против системы

3. задаем необходимые для уточнения вопросы по предложенным схемам. оцениваем каждый пункт программы каждого и смотрим, что из этого получается

4. оцениваем и высказываем свою готовность принять и исполнять, принятые таким образом решения.

если все получается углубляемся, и принимаем более детальные решения
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15498
22:33 08.01.2019
Предлагаю сделать следующее, — сформулировать коллективно понятие «интересы общества» так, чтобы принимаемые правила и законы могли соответствовать этим интересам.

Тогда экспертизу проектов законов можно будет осуществлять легко и эффективно.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17371
22:34 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы обратили внимание, технических моментов я вообще не касаюсь.
>> Резюме — получаем ту же самую думу. Депутат имеет рейтинг голосования. Человек открыто голосует за партию и открыто за закон.
quoted2
>
>> Минусы Человек не может влиять на личность депутата. Человек не защищен от воздействия на него можно стороны для принятия решений. Отсюда его свободное волеизъявление не гарантированно.
>> Какие ещё рифы вы видите? Или вы не желаете их видеть?
>> При разработке решения нужно первоначально искать слабые места, это общее правило.
quoted2
>
> нет никаких депутатов в вашем понимании, я отдаю голос тому кому доверяю лично и все
>
quoted1
Хорошо тогда проблема. Сколько таких как вы у которых доверие совпадает с вашим? Как формируется представительство? Все ещё усложняется. Опятть возникает проблема. Вы не пытаетесь искать минусы. Опять вынужден констатировать, топнула ножкой и сказала, а я хочу. Причем что именно хочу сама описать не в состоянии внятно.
> тайное или открытое голосование — это не технический, а один из принципиальных вопросов
quoted1
Совершенно верно. При предлагаемой вами системе
понятие. тайнноее носование следует забыть.
Вы готовы что завтра к вам придут и скажут как голосовать. И условия предложат. И проверят как вы проголосовали в реальности
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15327
22:35 08.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Раземеется я должен знать и быть извещен о том, как проголосовали цепочки моих делегатов.
quoted1

Безусловно. Человек голосующий от лица других преобретает статус общественного деятеля и утрачивает право анонимного голосования по отношению к своим доверителям.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
22:35 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Сколько финасовых затрат у государства и времени у гражданина это займет по барабану, вы так думаете, очевидно.
quoted1

Депутаты вообще становятся не нужны, также как и большая часть министерств и проч.

Эти финсредства могут быть направлены на самоорганизующийся коллективный разум наиболее активной и разумной части населения.

То есть просто отдельный класс решений.

Каждый застратит времени, сколько сочтет нужным. Наиболее занятых и полезных оплатим, кто нам запретит.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15327
22:36 08.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Кто-то хочет быть публичной персоной, кто-то нет.
quoted1

Не хочешь быть публичной персоной, анонимно голосовать — голосуй только за себя лично.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
22:39 08.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Хорошо тогда проблема. Сколько таких как вы у которых доверие совпадает с вашим? Как формируется представительство? Все ещё усложняется. Опятть возникает проблема. Вы не пытаетесь искать минусы. Опять вынужден констатировать, топнула ножкой и сказала, а я хочу. Причем что именно хочу сама описать не в состоянии внятно.
quoted1

нет в этом проблемы нет, тот кому доверяют, может и не знать
и не важно сколько людей доверяет как я

система электронная (в ручную такое не сделать в большом масштабе), я указываю имя своего доверенного, и (!) если я сама не проголосовала, играет его голос

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Совершенно верное. При предлагаемой вами системе
> понятие. тайнноее носование следует забыть.
> Вы готовы что завтра к вам придут и скажут как голосовать. И условия предложат. И проверят как вы проголосовали в реальности
quoted1

я не говорю, что знаю ответы на все вопросы
и тут у меня сомнения, я знаю плюсы и минусы и тайного, и открытого голосований
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
22:41 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Безусловно. Человек голосующий от лица других преобретает статус общественного деятеля и утрачивает право анонимного голосования по отношению к своим доверителям.
quoted1

Я рад, что мы придерживаемся близких представлений относительно технического процесса прямой демократии.

Но выше я писал об «общих решениях». Как просто атрибуте решений, который сам является решением. А Вы тут что-то говорили о невесть-каких «общих».

Также забыли, что я по любому вопросу могу передумать (изменить свое решение), если оно не реализовано еще, конечно.

И вообще выработка решений, голосования — это перманентный процесс.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15327
22:41 08.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Предлагаю сделать следующее, — сформулировать коллективно понятие «интересы общества» так, чтобы принимаемые правила и законы могли соответствовать этим интересам.
quoted1

Интересы общества — не думаю что они есть. Есть компромисс на который согласно подавляющее большинство.
Liked: zaedik245
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
22:45 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> нет в этом проблемы нет, тот кому доверяют, может и не знать
quoted1

Может посомтреть список. кто ему доверил.

Может быть платный договор с доверяющими (на зарплате как депутаты), это отдельные решения.

Но Википедию сейчас пишут в основном бесплатно. Но я бы оплатил наиболее разумных и на постоянную основу мотивировал.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
22:47 08.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Может быть платный договор с доверяющими (на зарплате как депутаты), это отдельные решения.
>
> Но Википедию сейчас пишут в основном бесплатно. Но я бы оплатил наиболее разумных и на постоянную основу мотивировал.
quoted1

я не хочу обсуждать детали
либо мы запускаем проект и обсуждаем в рамках него, либо без меня

просто поговорить я не хочу
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15327
22:50 08.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Может посомтреть список. кто ему доверил.
>
> Может быть платный договор с доверяющими (на зарплате как депутаты), это отдельные решения.
quoted1

Доверенное лицо не может узнать кто из его доверителей в последний момент взял и проголосовал самостоятельно. Ему просто не засчитывается один голос… или два …. или 100567 голосов.
Это гарантирует невозможность покупки голосов — как проконтролируешь?
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15327
22:53 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> либо мы запускаем проект и обсуждаем в рамках него, либо без меня
>
> просто поговорить я не хочу
quoted1

Мне всё ровно….
Я посеял зёрна/идеи алгоритмов по которым должна работать система….
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Но до совершеннолетия, он подопечный/собственность своих родителей.Он обязан им жизнью и обязан ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version