Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14358
13:43 22.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Это не мечта о халяве. Там поднятие собственной задницы обязательный элемент.
quoted1
Потому что не было коммунистов отнявших у людей их Базовое Право. Право на Собственность.
А значит Право на имущественную и территориальную самостоятельность.

Несколько поколений выросло без этого Права....не знают как с ним обращаться...
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 12531
14:52 22.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Общество деградировать не может априори.
> В обществе работает конкуренция и естественный отбор.
> А вот Власть — может запустить отрицательный отбор в обществе и привести к его деградации.
quoted1

Замечательные слова. Полностью согласен. Но вот в обществе перестает работать конкуренция и естественный отбор. Общество равенства и уравниловки, совок. И общество деградирует. А поскольку власть определяется обществом, то выбирается деградирующая власть, неспособная к конкуренции и естественному отбору. Далее власть и общество деградирующая параллельно. Деградирует государство и в конце концов рушится.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 12531
14:53 22.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А значит Право на имущественную и территориальную самостоятельность.
>
> Несколько поколений выросло без этого Права….не знают как с ним обращаться…
quoted1
Опять полностью согласен. При этом и поэтому общество и деградировало.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14358
15:11 22.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Замечательные слова. Полностью согласен. Но вот в обществе перестает работать конкуренция и естественный отбор. Общество равенства и уравниловки, совок. И общество деградирует.
quoted1

Пока верно….

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> А поскольку власть определяется обществом, то выбирается деградирующая власть, неспособная к конкуренции и естественному отбору.
quoted1

Нет. Власть редко выбирается Обществом.
Во всяком случае последние 2000 лет….
Это Ленина Общество выбирало или Сталина?
Нет!
Ленина выбрали большевики… и после зачистки не согластных (гражданская война) остались только те кто согласился с этим выбором.
Только в демократических странах можно всерьёз говорить о влиянии общества на выбор людей во Власть.
Именно о влиянии.
Потому как прямыми выбирами выбирают далеко не всех, а представительская система мало демократична.
Так что на этом этапе рассуждения ошибка.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Далее власть и общество деградирующая параллельно. Деградирует государство и в конце концов рушится.
>
quoted1
Ну и вывад не верный.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14358
15:15 22.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это не мечта о халяве. Там поднятие собственной задницы обязательный элемент.
quoted3
>>Потому что не было коммунистов отнявших у людей их Базовое Право. Право на Собственность.
quoted2
>
>> А значит Право на имущественную и территориальную самостоятельность.
>>
>> Несколько поколений выросло без этого Права….не знают как с ним обращаться…
quoted2
>Опять полностью согласен. При этом и поэтому общество и деградировало.
quoted1

Власть лишила этого Права.
Власть создала такие условия.
Власть запустила процесс деградации.
И сделала это потому что к власти пришли люди-деграданты, люди со много более низким уровнем развития на те посты и должности где требовались люди с высоким уровнем.
То есть в общем, Власть деградировала в результате революции.

А болшевиков было всего-то.....
VI съезд РСДРП(б)
На съезде присутствовало 267 делегатов, из них 157 с решающим голосом и 110 с совещательным, представлявших 162 партийные организации с 177 000 членов (всего в партии на тот момент 240 000 членов).


240 000 человек....и вот они-то и выбрали Власть и сами стали Властью.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14358
15:21 22.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> То есть в общем, Власть деградировала в результате революции.
quoted1

Помнишь я говорил:

Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> А Власть деградирует самостоятельно по естественным системным причинам.
quoted1
Ну или в результате переворота/заговора/революции….
Если для системной деградации нужно продолжительное время, то для революционной достаточно пары месяцев…
> В «молодых», не сбалансированых странах — это часто случается…
quoted1

Вот такой как раз и оказалась Российская Империя после февральской революции.
И этим воспользовались большевики
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
15:29 22.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
>
Общество деградировать не может априори.

quoted1

Верное утверждение, но не понятое вполне автором.

Для того, чтобы общество не могло деградировать, надо признать его идеализованной умозрительной категорией, а затем определить понятие "интересы общества", завершив умозрительный процесс внесением в Конституцию страны Интересов Общества в качестве безусловно приоритетных.

Вот и вся Демократия… в кратце, ребята.

Используйте нахаляву.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14358
15:47 22.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Для того, чтобы общество не могло деградировать, надо признать его идеализованной умозрительной категорией,
quoted1

Не умозрительной и не идеализированной….
Общество — суть большая группа живых существ имеющих разветвлённые и опосредованые связи между отдельными его членами.
Общество муравьёв, пчёл, антилоп гну, людей….
Когда общество «само по себе» в нём главенствуют Законы эволюции, которые выработали естественные методы защиты от деградации.
И только централизованая Власть может создать для общества другие Правила (Законы) которые поведут его к деградации.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14358
15:53 22.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Интересов Общества в качестве безусловно приоритетных.
quoted1

Интересов Общества по сути не существует так-же как и Классовых различий….
Этими понятиями можно оперировать только в условной форме, не забывая о их фиктивности и использования их только ради некоторых упрощений.
Следовательно, ни в какие Законы такие понятия вводить нельзя.

На этом и горит сегодня юриспруденция.
На том что современные Законы переполнены подобными надумаными терминами которые создают возможность итрапретировать Законы в удобном для интересата направлении.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
16:30 22.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Общество муравьёв, пчёл, антилоп гну, людей….
> Когда общество «само по себе» в нём главенствуют Законы эволюции, которые выработали естественные методы защиты от деградации.
> И только централизованая Власть может создать для общества другие Правила (Законы) которые поведут его к деградации.
quoted1

Из каких побуждений ты настаиваешь на своём понимании общества?
Искренний ответ твой позволит нам понять, почему мы оказались в такой жопе…
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3606
16:48 22.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Из каких побуждений ты настаиваешь на своём понимании общества?
> Искренний ответ твой позволит нам понять, почему мы оказались в такой жопе…
quoted1
Вот когда Вы найдете у общества голову, руки. ноги, и, наконец, задницу, вот тогда можно будет говорить об обществе в Вашем понимании.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14358
17:00 22.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Из каких побуждений ты настаиваешь на своём понимании общества?
quoted1
Из таких, что моё понимание не порождает лишних сущностей, там где и без них всё прекрастно работает….Бритву монаха Оккамы помнишь?
А ваши — порождают….


Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Искренний ответ твой позволит нам понять, почему мы оказались в такой жопе…
quoted1
Какая связь между моим мнением и вашим местопребыванием?…
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14358
17:18 22.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Общество муравьёв, пчёл, антилоп гну, людей….
> Когда общество «само по себе» в нём главенствуют Законы эволюции, которые выработали естественные методы защиты от деградации.
> И только централизованая Власть может создать для общества другие Правила (Законы) которые поведут его к деградации.
quoted1

Поясню пока есть настроение….
Существует остров Танзания и его сообщество живых существ жило там и развивалось….отнюдь не деградировало. А если и деградировало, то под внешним воздействием не успевая адаптироваться….
Так развивалась и жизнь на планете вообще….
И тут приходит человек на Танзанию и начинает устанавливать свои Правила. Он становится Властью на острове.
Если на Танзании Власть разумная, то она бережёт природу — сообщество живых существ там не деградирует.
Но мало-ли у нас по планете примеров где неразуманя Власть человека привела к деградации природы?
Вот и всё.
Источник деградации Общества, деградировавшая Власть.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
17:29 22.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из каких побуждений ты настаиваешь на своём понимании общества?
>> Искренний ответ твой позволит нам понять, почему мы оказались в такой жопе…
quoted2
>
Вот когда Вы найдете у общества голову, руки. ноги, и, наконец, задницу, вот тогда можно будет говорить об обществе в Вашем понимании.

quoted1

Вот значит, как образовывают нынче ум!
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14369
17:36 22.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Из таких, что моё понимание не порождает лишних сущностей, там где и без них всё прекрастно работает….Бритву монаха Оккам ы а помнишь?
> А ваши — порождают….
quoted1

У меня вся Демократия уложилась в три строки, а тебе и трёх томов не хватит для описания своей… без лишних сущностей.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Потому что не было коммунистов отнявших у людей их Базовое Право. Право на Собственность. А ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version