> Это не мечта о халяве. Там поднятие собственной задницы обязательный элемент.
Потому что не было коммунистов отнявших у людей их Базовое Право. Право на Собственность. А значит Право на имущественную и территориальную самостоятельность.
Несколько поколений выросло без этого Права....не знают как с ним обращаться...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты же знаешь историю — деградировали общества, за ними деградировала власть, исчезали государства и цивилизации. Просто природный процесс
> > Повторяю: — «Рыба гниёт с головы.» > Деградация начинается с Власти, а не Общества.
> Общество деградировать не может априори. > В обществе работает конкуренция и естественный отбор. > А вот Власть — может запустить отрицательный отбор в обществе и привести к его деградации.
Замечательные слова. Полностью согласен. Но вот в обществе перестает работать конкуренция и естественный отбор. Общество равенства и уравниловки, совок. И общество деградирует. А поскольку власть определяется обществом, то выбирается деградирующая власть, неспособная к конкуренции и естественному отбору. Далее власть и общество деградирующая параллельно. Деградирует государство и в конце концов рушится.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не мечта о халяве. Там поднятие собственной задницы обязательный элемент.
>Потому что не было коммунистов отнявших у людей их Базовое Право. Право на Собственность.
> А значит Право на имущественную и территориальную самостоятельность. > > Несколько поколений выросло без этого Права….не знают как с ним обращаться…
Опять полностью согласен. При этом и поэтому общество и деградировало.
15:11 22.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Замечательные слова. Полностью согласен. Но вот в обществе перестает работать конкуренция и естественный отбор. Общество равенства и уравниловки, совок. И общество деградирует.
Пока верно….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А поскольку власть определяется обществом, то выбирается деградирующая власть, неспособная к конкуренции и естественному отбору.
Нет. Власть редко выбирается Обществом. Во всяком случае последние 2000 лет…. Это Ленина Общество выбирало или Сталина? Нет! Ленина выбрали большевики… и после зачистки не согластных (гражданская война) остались только те кто согласился с этим выбором. Только в демократических странах можно всерьёз говорить о влиянии общества на выбор людей во Власть. Именно о влиянии. Потому как прямыми выбирами выбирают далеко не всех, а представительская система мало демократична. Так что на этом этапе рассуждения ошибка.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Далее власть и общество деградирующая параллельно. Деградирует государство и в конце концов рушится. >
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это не мечта о халяве. Там поднятие собственной задницы обязательный элемент.
>>Потому что не было коммунистов отнявших у людей их Базовое Право. Право на Собственность.
>
>> А значит Право на имущественную и территориальную самостоятельность. >> >> Несколько поколений выросло без этого Права….не знают как с ним обращаться…
>Опять полностью согласен. При этом и поэтому общество и деградировало.
Власть лишила этого Права. Власть создала такие условия. Власть запустила процесс деградации. И сделала это потому что к власти пришли люди-деграданты, люди со много более низким уровнем развития на те посты и должности где требовались люди с высоким уровнем. То есть в общем, Власть деградировала в результате революции.
А болшевиков было всего-то.....
VI съезд РСДРП(б) На съезде присутствовало 267 делегатов, из них 157 с решающим голосом и 110 с совещательным, представлявших 162 партийные организации с 177 000 членов (всего в партии на тот момент 240 000 членов).
240 000 человек....и вот они-то и выбрали Власть и сами стали Властью.
15:21 22.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> То есть в общем, Власть деградировала в результате революции.
Помнишь я говорил:
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> А Власть деградирует самостоятельно по естественным системным причинам.
Ну или в результате переворота/заговора/революции…. Если для системной деградации нужно продолжительное время, то для революционной достаточно пары месяцев…
> В «молодых», не сбалансированых странах — это часто случается…
Вот такой как раз и оказалась Российская Империя после февральской революции. И этим воспользовались большевики
15:29 22.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
>
Общество деградировать не может априори.
Верное утверждение, но не понятое вполне автором.
Для того, чтобы общество не могло деградировать, надо признать его идеализованной умозрительной категорией, а затем определить понятие "интересы общества", завершив умозрительный процесс внесением в Конституцию страны Интересов Общества в качестве безусловно приоритетных.
Вот и вся Демократия… в кратце, ребята.
Используйте нахаляву.
15:47 22.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Для того, чтобы общество не могло деградировать, надо признать его идеализованной умозрительной категорией,
Не умозрительной и не идеализированной…. Общество — суть большая группа живых существ имеющих разветвлённые и опосредованые связи между отдельными его членами. Общество муравьёв, пчёл, антилоп гну, людей…. Когда общество «само по себе» в нём главенствуют Законы эволюции, которые выработали естественные методы защиты от деградации. И только централизованая Власть может создать для общества другие Правила (Законы) которые поведут его к деградации.
15:53 22.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Интересов Общества в качестве безусловно приоритетных.
Интересов Общества по сути не существует так-же как и Классовых различий…. Этими понятиями можно оперировать только в условной форме, не забывая о их фиктивности и использования их только ради некоторых упрощений. Следовательно, ни в какие Законы такие понятия вводить нельзя.
На этом и горит сегодня юриспруденция. На том что современные Законы переполнены подобными надумаными терминами которые создают возможность итрапретировать Законы в удобном для интересата направлении.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для того, чтобы общество не могло деградировать, надо признать его идеализованной умозрительной категорией,
> > Не умозрительной и не идеализированной…. > Общество — суть большая группа живых существ имеющих разветвлённые и опосредованые связи между отдельными его членами.
> Общество муравьёв, пчёл, антилоп гну, людей…. > Когда общество «само по себе» в нём главенствуют Законы эволюции, которые выработали естественные методы защиты от деградации. > И только централизованая Власть может создать для общества другие Правила (Законы) которые поведут его к деградации.
Из каких побуждений ты настаиваешь на своём понимании общества? Искренний ответ твой позволит нам понять, почему мы оказались в такой жопе…
16:48 22.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Из каких побуждений ты настаиваешь на своём понимании общества? > Искренний ответ твой позволит нам понять, почему мы оказались в такой жопе…
Вот когда Вы найдете у общества голову, руки. ноги, и, наконец, задницу, вот тогда можно будет говорить об обществе в Вашем понимании.
17:00 22.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Из каких побуждений ты настаиваешь на своём понимании общества?
Из таких, что моё понимание не порождает лишних сущностей, там где и без них всё прекрастно работает….Бритву монаха Оккамы помнишь? А ваши — порождают….
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Искренний ответ твой позволит нам понять, почему мы оказались в такой жопе…
Какая связь между моим мнением и вашим местопребыванием?…
17:18 22.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Общество муравьёв, пчёл, антилоп гну, людей…. > Когда общество «само по себе» в нём главенствуют Законы эволюции, которые выработали естественные методы защиты от деградации. > И только централизованая Власть может создать для общества другие Правила (Законы) которые поведут его к деградации.
Поясню пока есть настроение…. Существует остров Танзания и его сообщество живых существ жило там и развивалось….отнюдь не деградировало. А если и деградировало, то под внешним воздействием не успевая адаптироваться…. Так развивалась и жизнь на планете вообще…. И тут приходит человек на Танзанию и начинает устанавливать свои Правила. Он становится Властью на острове. Если на Танзании Власть разумная, то она бережёт природу — сообщество живых существ там не деградирует. Но мало-ли у нас по планете примеров где неразуманя Власть человека привела к деградации природы? Вот и всё. Источник деградации Общества, деградировавшая Власть.
17:29 22.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из каких побуждений ты настаиваешь на своём понимании общества? >> Искренний ответ твой позволит нам понять, почему мы оказались в такой жопе…
>
Вот когда Вы найдете у общества голову, руки. ноги, и, наконец, задницу, вот тогда можно будет говорить об обществе в Вашем понимании.
Вот значит, как образовывают нынче ум!
17:36 22.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Из таких, что моё понимание не порождает лишних сущностей, там где и без них всё прекрастно работает….Бритву монаха Оккам ы а помнишь? > А ваши — порождают….
У меня вся Демократия уложилась в три строки, а тебе и трёх томов не хватит для описания своей… без лишних сущностей.
