Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  Вводная
Вводная


Сообщений: 174
15:58 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> В любом случае, приведение потребления в соответствие с талантами и способностями людей — необходимое условие социального мира.
quoted1

С этим соглашусь отчасти.

Сначала справедливость — потом перераспределение (социалка, развитие и проч.)
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 65415
16:02 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Коллективная выработка личных решений.
>
> При чем тут какой-то «истеблишмент»?
quoted1

Всё он, этот самый истеблишмент. Ответственность на нём.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вводная
Вводная


Сообщений: 174
16:09 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> А те недовольные, кто отрицают это, либо сами не понимают, чего им нужно для своего удовлетворения, либо лицемерят, выискивая в своей мотивации «высокие материи».))
quoted1

Спокойно, без стрелок.

Разбирали же уже. Маслоу упрощенно.

Первый уровень материальный.

Дальше условно нематериальные:

здоровье, безопасность, стабильность, понимание, любовь, дружба, семья-дети, профессиональное и общее воплощение талантов (быть нужным, самореализаци), познание, саморазвитие и гармонизация мира вокруг, красота и т. п. и т. д.

И все это второе скопом фактически не продается-не покупается, от доходов зависит слабо.

Или другими словами — первый уровень личный и связан с доходами.

Все остальное — коллективное, зависит от целого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вводная
Вводная


Сообщений: 174
16:11 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё он, этот самый истеблишмент. Ответственность на нём.
quoted1

Нет, в моей схеме ответственность на каждом.

Только личные решения, включая личное же делегирование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 65415
16:16 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Нет, в моей схеме ответственность на каждом.
>
> Только личные решения, включая личное же делегирование.
quoted1

Да она в принципе и так — на каждом. Всяк отвечает за свой выбор, или социальную импотенцию в борьбе за свои потребности…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:17 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коллективная выработка личных решений.
quoted1

Оксюморон какой-то, имхо.

Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сначала справедливость — потом перераспределение (социалка, развитие и проч.)
quoted1

А как и где фиксируются нормы справедливости? В конфликте всегда минимум две стороны. То, что один посчитает справедливостью, для второго будет несправедливостью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вводная
Вводная


Сообщений: 174
16:21 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все остальное — коллективное, зависит от целого.
quoted1

В Огнях пятницы — церковь выступает в роли общинообразующей.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оксюморон какой-то, имхо.
quoted1

Казалось бы.

Но это условно два разных процесса — выработка (коллективное обоснование) и принятие решений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 65415
16:24 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Все остальное — коллективное, зависит от целого.
>
quoted1

Я пристрою сегодняшний примат недовольства к следующей за физиологией ступени: Зависть-неравенство потребления-высокая децильность. Ведь как ни крути, а пока холодильники терпят.
"Хлеба и зрелищ" - да, это я слишком махнул, но дело валится к этому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:25 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но это условно два разных процесса — выработка (коллективное обоснование) и принятие решений.
quoted1

Все равно до меня не доходит. На примере не покажете?

Нет, в случае принятия решения руководителем эта схема понятна. Но вы же говорите не только о руководителе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вводная
Вводная


Сообщений: 174
16:28 18.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как и где фиксируются нормы справедливости? В конфликте всегда минимум две стороны. То, что один посчитает справедливостью, для второго будет несправедливостью.
quoted1

Не спорю, может и миллион сторон.

«приведение потребления в соответствие с талантами и способностями людей», связка польза (в широком смысле)-доходы

Плюс общей формулы тут нет, так что место договоренностям остается. Или недоговоренностям.

Тем не менее, одни люди могут оценить труд и его полезность других людей (а больше и не кому), и это будет основой.

Мы в своем коллективе когда-то по итогам проекта (а они все были униклаьные) рисовали схему участия, все всех оценивали, утрясали и адью. Условно справедливо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вводная
Вводная


Сообщений: 174
16:31 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да она в принципе и так — на каждом. Всяк отвечает за свой выбор, или социальную импотенцию в борьбе за свои потребности…
quoted1

Ну и при чем тут какой-то истеблишмент?

Ты теряешь свою же мысль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 65415
16:35 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Ну и при чем тут какой-то истеблишмент?
>
> Ты теряешь свою же мысль.
quoted1

Направление удара — на него, ведь этим гнидам завидуют. По определению:

Исте́блишмент (от англ. establishment «установление; основание») — власть имущие, правящие круги, политическая элита. Совокупность людей, занимающих ключевые позиции в социально-политической системе, являющихся опорой существующего общественного строя и формирующих общественное мнение, а также совокупность социальных институтов, с помощью которых эти люди поддерживают существующий социальный порядок.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82...

Ты хочешь сменить существующий социальный порядок, но истеблишмент у тебя ни при чём.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вводная
Вводная


Сообщений: 174
16:39 18.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все равно до меня не доходит. На примере не покажете?
>
> Нет, в случае принятия решения руководителем эта схема понятна. Но вы же говорите не только о руководителе?
quoted1

Нет, я говорю о каждом.

С примерами у меня туго, извините. Я их не запоминаю, особенность мышления теоретика.

Но лучшие примеры в науке. По сути нет органа, который решает, что правильно. Но отдельные ученые исследуют лично или группами, обоснуют-доказывают, в результате со временем жизнь решает, что правильно.

Я потеряла свой пул ссылок, но надо бы заново поискать по электронной демократии.

Например, был список мировых фирм с коллективным самоуправлением (в основном в ИТ-области и консалтинг, юристы — то есть интелектуальные группы условно), где даже гендир является условностью, но никаких решений не принимает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:40 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем не менее, одни люди могут оценить труд и его полезность других людей (а больше и не кому), и это будет основой.
quoted1

Кто оценщик? И почему я должна признавать правоту его оценки моих способностей?

Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы в своем коллективе когда-то по итогам проекта (а они все были униклаьные) рисовали схему участия, все всех оценивали, утрясали и адью. Условно справедливо.
quoted1

Модель, возможная лишь для малых групп, где все друг друга знают. И даже такая модель часто работает со сбоями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вводная
Вводная


Сообщений: 174
16:49 18.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто оценщик? И почему я должна признавать правоту его оценки моих способностей?
quoted1

Никто и не говорит, что ты должна.

Но кроме как тебе самой и другим оценивать некому))

Оценки это не долженствование, это возможность, которой сейчас нет. И одно из оснований для договоренностей.

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Модель, возможная лишь для малых групп.
quoted1

В век интернета органичение будет постепенно сниматься.

У каждого чела есть личные области ответственности, где он «дерется», остальное делегируется (и делегированием образуются любые размеры групп, связанные через личные области ответственност и, так скажем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • =^_^=
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Прямая демократия. Да или нет?. С этим соглашусь отчасти.Сначала справедливость — потом перераспределение (социалка, ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия