Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
15:58 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> В любом случае, приведение потребления в соответствие с талантами и способностями людей — необходимое условие социального мира.
quoted1

С этим соглашусь отчасти.

Сначала справедливость — потом перераспределение (социалка, развитие и проч.)
Liked: kroser8
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67848
16:02 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Коллективная выработка личных решений.
>
> При чем тут какой-то «истеблишмент»?
quoted1

Всё он, этот самый истеблишмент. Ответственность на нём.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
16:09 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> А те недовольные, кто отрицают это, либо сами не понимают, чего им нужно для своего удовлетворения, либо лицемерят, выискивая в своей мотивации «высокие материи».))
quoted1

Спокойно, без стрелок.

Разбирали же уже. Маслоу упрощенно.

Первый уровень материальный.

Дальше условно нематериальные:

здоровье, безопасность, стабильность, понимание, любовь, дружба, семья-дети, профессиональное и общее воплощение талантов (быть нужным, самореализаци), познание, саморазвитие и гармонизация мира вокруг, красота и т. п. и т. д.

И все это второе скопом фактически не продается-не покупается, от доходов зависит слабо.

Или другими словами — первый уровень личный и связан с доходами.

Все остальное — коллективное, зависит от целого.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
16:11 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Всё он, этот самый истеблишмент. Ответственность на нём.
quoted1

Нет, в моей схеме ответственность на каждом.

Только личные решения, включая личное же делегирование.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67848
16:16 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Нет, в моей схеме ответственность на каждом.
>
> Только личные решения, включая личное же делегирование.
quoted1

Да она в принципе и так — на каждом. Всяк отвечает за свой выбор, или социальную импотенцию в борьбе за свои потребности…
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
16:17 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Коллективная выработка личных решений.
quoted1

Оксюморон какой-то, имхо.

Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Сначала справедливость — потом перераспределение (социалка, развитие и проч.)
quoted1

А как и где фиксируются нормы справедливости? В конфликте всегда минимум две стороны. То, что один посчитает справедливостью, для второго будет несправедливостью.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
16:21 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Все остальное — коллективное, зависит от целого.
quoted1

В Огнях пятницы — церковь выступает в роли общинообразующей.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Оксюморон какой-то, имхо.
quoted1

Казалось бы.

Но это условно два разных процесса — выработка (коллективное обоснование) и принятие решений.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67848
16:24 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Все остальное — коллективное, зависит от целого.
>
quoted1

Я пристрою сегодняшний примат недовольства к следующей за физиологией ступени: Зависть-неравенство потребления-высокая децильность. Ведь как ни крути, а пока холодильники терпят.
"Хлеба и зрелищ" - да, это я слишком махнул, но дело валится к этому.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
16:25 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Но это условно два разных процесса — выработка (коллективное обоснование) и принятие решений.
quoted1

Все равно до меня не доходит. На примере не покажете?

Нет, в случае принятия решения руководителем эта схема понятна. Но вы же говорите не только о руководителе?
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
16:28 18.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> А как и где фиксируются нормы справедливости? В конфликте всегда минимум две стороны. То, что один посчитает справедливостью, для второго будет несправедливостью.
quoted1

Не спорю, может и миллион сторон.

«приведение потребления в соответствие с талантами и способностями людей», связка польза (в широком смысле)-доходы

Плюс общей формулы тут нет, так что место договоренностям остается. Или недоговоренностям.

Тем не менее, одни люди могут оценить труд и его полезность других людей (а больше и не кому), и это будет основой.

Мы в своем коллективе когда-то по итогам проекта (а они все были униклаьные) рисовали схему участия, все всех оценивали, утрясали и адью. Условно справедливо.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
16:31 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Да она в принципе и так — на каждом. Всяк отвечает за свой выбор, или социальную импотенцию в борьбе за свои потребности…
quoted1

Ну и при чем тут какой-то истеблишмент?

Ты теряешь свою же мысль.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67848
16:35 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ну и при чем тут какой-то истеблишмент?
>
> Ты теряешь свою же мысль.
quoted1

Направление удара — на него, ведь этим гнидам завидуют. По определению:

Исте́блишмент (от англ. establishment «установление; основание») — власть имущие, правящие круги, политическая элита. Совокупность людей, занимающих ключевые позиции в социально-политической системе, являющихся опорой существующего общественного строя и формирующих общественное мнение, а также совокупность социальных институтов, с помощью которых эти люди поддерживают существующий социальный порядок.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82...

Ты хочешь сменить существующий социальный порядок, но истеблишмент у тебя ни при чём.))
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
16:39 18.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Все равно до меня не доходит. На примере не покажете?
>
> Нет, в случае принятия решения руководителем эта схема понятна. Но вы же говорите не только о руководителе?
quoted1

Нет, я говорю о каждом.

С примерами у меня туго, извините. Я их не запоминаю, особенность мышления теоретика.

Но лучшие примеры в науке. По сути нет органа, который решает, что правильно. Но отдельные ученые исследуют лично или группами, обоснуют-доказывают, в результате со временем жизнь решает, что правильно.

Я потеряла свой пул ссылок, но надо бы заново поискать по электронной демократии.

Например, был список мировых фирм с коллективным самоуправлением (в основном в ИТ-области и консалтинг, юристы — то есть интелектуальные группы условно), где даже гендир является условностью, но никаких решений не принимает.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
16:40 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Тем не менее, одни люди могут оценить труд и его полезность других людей (а больше и не кому), и это будет основой.
quoted1

Кто оценщик? И почему я должна признавать правоту его оценки моих способностей?

Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Мы в своем коллективе когда-то по итогам проекта (а они все были униклаьные) рисовали схему участия, все всех оценивали, утрясали и адью. Условно справедливо.
quoted1

Модель, возможная лишь для малых групп, где все друг друга знают. И даже такая модель часто работает со сбоями.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
16:49 18.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Кто оценщик? И почему я должна признавать правоту его оценки моих способностей?
quoted1

Никто и не говорит, что ты должна.

Но кроме как тебе самой и другим оценивать некому))

Оценки это не долженствование, это возможность, которой сейчас нет. И одно из оснований для договоренностей.

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Модель, возможная лишь для малых групп.
quoted1

В век интернета органичение будет постепенно сниматься.

У каждого чела есть личные области ответственности, где он «дерется», остальное делегируется (и делегированием образуются любые размеры групп, связанные через личные области ответственност и, так скажем.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. С этим соглашусь отчасти.Сначала справедливость — потом перераспределение (социалка, ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version