> ⍟ kroser8 (kroser8), > > ну что же вы революционеры такие неадекватные — всех буйных уже пересажали > этот вариант — нуль шансов >
> только выборы > > строить не ломать, конечно quoted1
Не революция. Хотя события в Париже 69-го некоторые называют «революцией», но это только БУНТ. Люди понимают, что сколько и кого ни выбирай, без жёсткой обратной связи их опустят ниже плинтуса.)) Они ЗНАЮТ это, навыбирались. До-выбирались, дальше некуда. Гнид на выборах разводят, а не выводят. А такие как вы - примитивная гэбня; наверняка есть и на Западе.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> и не ты-наёмный работник будешь договариваться со мной, а я-работодатель с тобой, и если ты не будешь доволен моими условиями, то я укажу тебе на дверь и позову таджика первого из очереди. quoted1
Всё так. Но тут и никакая буржуазия не правит. Это же не какой-нубудь промышленный капитализм, а сырьевой мафиозный феодализм с унылой сырьевой экономикой, где рулят добытчики сырья, чиновники, ростовщики и торговцы импортом.
При отсутствии индустриализации и производства можно и таджиками обойтись. А вот при развитии сложной и высокотехнологичной промышленности вряд ли. Тут уже будут нужны люди не только с руками, но и с головой. И будут уже другие отношения с работодателем, потому, что ведущих специалистов: конструктора, биотехнолога или инженера бригадой таджиков не заменить.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не понял смысл этой гениальной фразы: спутал капиталистов как подчиненную часть монархизма с капитализмом quoted1
Вам очевидно не понять, у вас функция ума отключена.
Просто слова разные: власть капитала и власть капиталистов. Почему Маркс назвал свой труд «Капитал», а не «Капиталист»? Подумайте над этим. Слова явно разные. Хотя и похожие.
И почему он всю жизнь мечтал о Гуманизме/Коммунизме, но так и не написал хотя бы брошюру «Человек/Община»?
Пишите фэнтэзи, реальная демократия явно вам не по зубам.
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажите мне, о чем я мечтаю. Если вы мое убеждение в невозможности реформ без понимания классовой сущности общественных отношений принимаете за мечту quoted2
> > Социальные проблемы нужно решать, но решать через парламентскую борьбу, мирной сменой правительства, меняя его сознание и так далее. quoted1
Слова правильные. Надо менять. А что на что?
> Вы же все опять видите через ликвидацию «классов» — это война, диктатура, разрушения, а в дальнейшем — плановая экономика. quoted1
Не опять, а всегда. Я редко меняю убеждения. Почему война? Как марксист допускаю мирное эволюционное развитие и в запасе держу дежурную фразу: самый короткий путь социального развития-эволюция.
Конечно плановая экономика! А как без планирования в экономике? Только вот чувствую, что в сознании вашем не задержалось прогрессивное понятие -индикативное планирование. Бояться его не надо. Все передовые страны применяют, Леонтьева на помощь звали…
> А зачем это народу? Ему нужно хоть немного пожить в мирной жизни, улучшать её можно через мирную парламентскую борьбу, дискуссии, постепенно. quoted1
Конечно народам нужен мир, а империалистам -война, как средство обогащения и продолжения политики по разделу рынков, контролю над территориями с полезными ископаемыми и государствами. Не позволю забыть о Сирии, Ливии, Ираке, Афганистане, Югославии…
> У вас очень мрачноватый, контрастный взгляд: если это не истинная марксистская партия — то неизбежно злодеи, только и мыслящие как бы сделать лучше меньшинству и ободрать большинство. quoted1
Не злодеи, а наивные и слепые, не способные к объединению, не различающие злодеев, не вооруженные идеологий и не знающие как защитить свои интересы люди, окромя многократного повторения слов: надо, должно…
> Все же, у меня остается впечатление, что вы недостаточно оцениваете реальную политическую обстановку и последствия своих радикальных действий. quoted1
Поскольку я реально оцениваю политическую обстановку, то не совершаю никаких радикальных действий. Если бы внимательно читали мои посты, а не генерировали свои придумки, то увидели бы в моих постах только одно предложение-учиться марксистской идеологии.
Вам не надоело фантазировать про меня. Давайте о самом себе. Ни один из моих постов не дает повода полагать, что я парю в своем воображаемом мире. Я реалист. И наивным мечтателям об улучшении мира разьяснил, что пока они не осознают классовую природу общественных отношений, то их мечты так и останутся мечтами, а разговоры разговорами.
> Было бы не плохо, если бы ваша убежденность не расходилась с реальностью. quoted1
Она и не расходится, органично в нее вписана. С реальностью расходятся наивные мечтатели, которым я возражаю.
> Итак, я за спокойную эволюцию, за мирное решение проблем через правительство, парламентскую политическую борьбу; quoted1
Я тоже. Но в отличие от вас я знаю, как это возможно реализовать с помощью марксистской партии и идеологии, а вы не знаете, поскольку за вами, кроме личных пожеланий на тему «надо, должно» нет ни партии, способной защитить интересы большинства, ни идеологии…
> у вас же есть некоторое непонимание действительности. Такое у меня сложилось мнение. Продолжайте мечтать. На этом я прекращаю свой спор. quoted1
Это пожелание для вас. Не отказывайтесь от него и не дарите другим. Вам, очевидно, нужней.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и не ты-наёмный работник будешь договариваться со мной, а я-работодатель с тобой, и если ты не будешь доволен моими условиями, то я укажу тебе на дверь и позову таджика первого из очереди. quoted2
> > Всё так. Но тут и никакая буржуазия не правит. quoted1
Это же не какой-нубудь промышленный капитализм, а сырьевой мафиозный феодализм с унылой сырьевой экономикой, где рулят добытчики сырья, чиновники, ростовщики и торговцы импортом.
> > При отсутствии индустриализации и производства можно и таджиками обойтись. А вот при развитии сложной и высокотехнологичной промышленности вряд ли. Тут уже будут нужны люди не только с руками, но и с головой. И будут уже другие отношения с работодателем, потому, что ведущих специалистов: конструктора, биотехнолога или инженера бригадой таджиков не заменить. quoted1
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не понял смысл этой гениальной фразы: спутал капиталистов как подчиненную часть монархизма с капитализмом quoted2
> > Вам очевидно не понять, у вас функция ума отключена. quoted1
Не все глупости поддаются пониманию. Надо расшифровать. Наделить глупость разумом.
> Просто слова разные: власть капитала и власть капиталистов. quoted1
Сразу бы так, без хамства.
> Почему Маркс назвал свой труд «Капитал», а не «Капиталист»? > Подумайте над этим. Слова явно разные. Хотя и похожие. quoted1
Думал, когда в студентах был. Сейчас не интересно. Но замечу, что Маркс свой труд назвал не так, как вы. Надо бы знать полное название, если есть желание сверкнуть отсутствующей эрудицией.
> И почему он всю жизнь мечтал о Гуманизме/Коммунизме, но так и не написал хотя бы брошюру «Человек/Община»? quoted1
Цели не имел превращать гипотезу о допустимом в догму.
> Пишите фэнтэзи, реальная демократия явно вам не по зубам. quoted1
Вот с реальной демократией, в отличие от вас, я и разобрался. Реальная демократия=диктатура буржуазии. А развитая демократия в высшей фазе-это социализм и коммунизм.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я пишу о том, как понимаю действительность. Это называется — делиться мнением. quoted1
Видишь-ли…. то как ты понимаешь действительность — это- то и не верно…. Ты её пытаешься понять на базе работ Маркса…. Все эти нагромождения малозначащих терминов, разделения на классы, понятия капитала <nobr>и т. д.</nobr> ни что иное как лишние сущности высосаные из пальца. Это всё уровень понимания алхимиков в средние века. Да, они внесли свою положительную лепту в развитие науки, но только до определённого момента.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я просто посоветовал выучить матчасть, чтобы тебе глупцом не выглядеть, да ещё с инициативой учителя. quoted1
Химику, матчасть алхимиков не интересна, понимаешь? Я тебе говорю о совершенно ином уровне понимания.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наёмный труд, эксплуатация, классовые отношения, демократия выдумка чистой воды? А зачем ты влез в тему-выдумку? quoted1
Зачем лгать? Где я говорил что демократия — это выдумка? Приведи цитату…. Иначе получается что ты лгун!!! А вот остальное, наёмный труд, эксплуатация, классовые отношения — это лишние сущности легко отсекаемые бритвой монаха Оккамы…. Точно так-же как и какая-то выдуманые средства производства. Именно на этом и погорел СССР - имея в своей законодательной базе термины не имеющие чёткой формулировки с однозначным пониманием, как раз и порождает поговорку про Закон и дышло..... Вообще, законы должны писаться програмистами.....
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно народам нужен мир, а империалистам -война, как средство обогащения и продолжения политики по разделу рынков, контролю над территориями с полезными ископаемыми и государствами. quoted1
Заблуждение…. Война нужна всем! Не всегда конечно…. и не в радикальной форме когда противника убивают, но постоянно. Всю нашу жизнь можно рассматривать как постоянную внутривидовую конкуренцию, а это ни что иное как война в той или иной форме.
Хочу, чтобы было как можно больше пользы и как можно меньше вреда для выживания и развития меня и «общества» вокруг (начиная с самых интегрально полезных).
То есть так я, народ, примерно оцениваю любое решение (мероприятие) — оцениваю его пользу и вред, и интегральную. Вероятно. для разных классов решений по разному их применяю, когда только оценку вреда, когда интеграл.
Вред это как материальный вред, так и моральный — не люблю страдать и смотреть как вокруг страдают, например.
Или экономическую эксплуатацию считаю вредом.
Можно сказать, что людей я оцениваю также — как потенциально полезных и вредных.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говорю честно: я всерьез считаю, что нынешняя система в сто раз лучше, чем-то, что вы предлагаете. Нынешняя система работает как инвалид, но она — работает. > > То, что вы предлагаете, загнется в первый же день. quoted1
Это Ваша «система», а не моя.
Вы не знаете и не понимаете мои, народа, интересы, как не понимают их депутаты и все власти.
Продолжая линию народных интересов, заявляю, что текущая система деградационная — то есть приносит многомерный вред мне и «обществу» (по моей оценке).
В том числе поэтому, я никому не доверяю принимать решения за меня — кроме меня самого и тех, кому я эти классы решений доверяю (делегирую, в том числе транзитивно).
То, что они пока или Вы считают нужным принимать решения за меня — это их и Ваши проблемы. И то, что их решения соответствуют Вашим интересам — это Ваше дело.
Но я Вам и им ничего не делегировал. Так что извольте убрать щупальца из моего огорода.
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак, мои, народа, интересы, состоят в следующем: >
Хочу, чтобы было как можно больше пользы и как можно меньше вреда для выживания и развития меня и «общества» вокруг (начиная с самых интегрально полезных).
Лаконичнее так, — народ за всё хорошее и против всего плохого.
Это — хорошо известная формула демагогической популистики, удовлетворительно зарекомендовавшей себя в пропаганде, направленной на легковерную массу. Интерес мой и народа в первую очередь заключается в том, чтобы в человеческой среде был Общий Язык, остальное приложится.
Давайте выясним, — в какой из двух предложенных версий интереса народа больше для него пользы…