Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  kroser8
kroser8


Messages: 69006
18:01 04.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> только выборы
>
> строить не ломать, конечно
quoted1

Не революция. Хотя события в Париже 69-го некоторые называют «революцией», но это только БУНТ. Люди понимают, что сколько и кого ни выбирай, без жёсткой обратной связи их опустят ниже плинтуса.)) Они ЗНАЮТ это, навыбирались. До-выбирались, дальше некуда. Гнид на выборах разводят, а не выводят.
А такие как вы - примитивная гэбня; наверняка есть и на Западе.
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 3982
18:20 04.01.2019
kroser8 (kroser8),

вы должны теперь заметить, что многое для вас осталось непонятным, что вы выразили в форме «примитивная гэбня»

только выборы — других вариантов нет

но для этого надо строить коалицию
а у нас все умеют только критиковать, т. е. разрушать реальный образ врага
что глупо само по себе
Link Complain Quote  
  maykl
22948


Messages: 2359
18:23 04.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> и не ты-наёмный работник будешь договариваться со мной, а я-работодатель с тобой, и если ты не будешь доволен моими условиями, то я укажу тебе на дверь и позову таджика первого из очереди.
quoted1

Всё так. Но тут и никакая буржуазия не правит. Это же не какой-нубудь промышленный капитализм, а сырьевой мафиозный феодализм с унылой сырьевой экономикой, где рулят добытчики сырья, чиновники, ростовщики и торговцы импортом.

При отсутствии индустриализации и производства можно и таджиками обойтись. А вот при развитии сложной и высокотехнологичной промышленности вряд ли. Тут уже будут нужны люди не только с руками, но и с головой. И будут уже другие отношения с работодателем, потому, что ведущих специалистов: конструктора, биотехнолога или инженера бригадой таджиков не заменить.
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 3982
18:26 04.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Я не понял смысл этой гениальной фразы: спутал капиталистов как подчиненную часть монархизма с капитализмом
quoted1

Вам очевидно не понять, у вас функция ума отключена.

Просто слова разные: власть капитала и власть капиталистов.
Почему Маркс назвал свой труд «Капитал», а не «Капиталист»?
Подумайте над этим. Слова явно разные. Хотя и похожие.

И почему он всю жизнь мечтал о Гуманизме/Коммунизме, но так и не написал хотя бы брошюру «Человек/Община»?

Пишите фэнтэзи, реальная демократия явно вам не по зубам.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20139
18:27 04.01.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажите мне, о чем я мечтаю. Если вы мое убеждение в невозможности реформ без понимания классовой сущности общественных отношений принимаете за мечту
quoted2
>
> Социальные проблемы нужно решать, но решать через парламентскую борьбу, мирной сменой правительства, меняя его сознание и так далее.
quoted1

Слова правильные. Надо менять. А что на что?
> Вы же все опять видите через ликвидацию «классов» — это война, диктатура, разрушения, а в дальнейшем — плановая экономика.
quoted1

Не опять, а всегда. Я редко меняю убеждения. Почему война?
Как марксист допускаю мирное эволюционное развитие и в запасе держу дежурную фразу: самый короткий путь социального развития-эволюция.

Конечно плановая экономика! А как без планирования в экономике? Только вот чувствую, что в сознании вашем не задержалось прогрессивное понятие -индикативное планирование. Бояться его не надо. Все передовые страны применяют, Леонтьева на помощь звали…
> А зачем это народу? Ему нужно хоть немного пожить в мирной жизни, улучшать её можно через мирную парламентскую борьбу, дискуссии, постепенно.
quoted1

Конечно народам нужен мир, а империалистам -война, как средство обогащения и продолжения политики по разделу рынков, контролю над территориями с полезными ископаемыми и государствами. Не позволю забыть о Сирии, Ливии, Ираке, Афганистане, Югославии…
> У вас очень мрачноватый, контрастный взгляд: если это не истинная марксистская партия — то неизбежно злодеи, только и мыслящие как бы сделать лучше меньшинству и ободрать большинство.
quoted1

Не злодеи, а наивные и слепые, не способные к объединению, не различающие злодеев, не вооруженные идеологий и не знающие как защитить свои интересы люди, окромя многократного повторения слов: надо, должно…
> Все же, у меня остается впечатление, что вы недостаточно оцениваете реальную политическую обстановку и последствия своих радикальных действий.
quoted1

Поскольку я реально оцениваю политическую обстановку, то не совершаю никаких радикальных действий. Если бы внимательно читали мои посты, а не генерировали свои придумки, то увидели бы в моих постах только одно предложение-учиться марксистской идеологии.
> "Парите" в своем воображаемом мире.
quoted1
Вам не надоело фантазировать про меня. Давайте о самом себе.
Ни один из моих постов не дает повода полагать, что я парю в своем воображаемом мире. Я реалист. И наивным мечтателям об улучшении мира разьяснил, что пока они не осознают классовую природу общественных отношений, то их мечты так и останутся мечтами, а разговоры разговорами.
> Было бы не плохо, если бы ваша убежденность не расходилась с реальностью.
quoted1

Она и не расходится, органично в нее вписана. С реальностью расходятся наивные мечтатели, которым я возражаю.
> Итак, я за спокойную эволюцию, за мирное решение проблем через правительство, парламентскую политическую борьбу;
quoted1

Я тоже. Но в отличие от вас я знаю, как это возможно реализовать с помощью марксистской партии и идеологии, а вы не знаете, поскольку за вами, кроме личных пожеланий на тему «надо, должно» нет ни партии, способной защитить интересы большинства, ни идеологии…
> у вас же есть некоторое непонимание действительности. Такое у меня сложилось мнение. Продолжайте мечтать. На этом я прекращаю свой спор.
quoted1

Это пожелание для вас. Не отказывайтесь от него и не дарите другим. Вам, очевидно, нужней.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20139
18:34 04.01.2019
maykl (22948) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и не ты-наёмный работник будешь договариваться со мной, а я-работодатель с тобой, и если ты не будешь доволен моими условиями, то я укажу тебе на дверь и позову таджика первого из очереди.
quoted2
>
> Всё так. Но тут и никакая буржуазия не правит.
quoted1
Это же не какой-нубудь промышленный капитализм, а сырьевой мафиозный феодализм с унылой сырьевой экономикой, где рулят добытчики сырья, чиновники, ростовщики и торговцы импортом.
>
> При отсутствии индустриализации и производства можно и таджиками обойтись. А вот при развитии сложной и высокотехнологичной промышленности вряд ли. Тут уже будут нужны люди не только с руками, но и с головой. И будут уже другие отношения с работодателем, потому, что ведущих специалистов: конструктора, биотехнолога или инженера бригадой таджиков не заменить.
quoted1

Без комментария. Устал реагировать на чушь.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20139
18:39 04.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не понял смысл этой гениальной фразы: спутал капиталистов как подчиненную часть монархизма с капитализмом
quoted2
>
> Вам очевидно не понять, у вас функция ума отключена.
quoted1

Не все глупости поддаются пониманию. Надо расшифровать.
Наделить глупость разумом.
> Просто слова разные: власть капитала и власть капиталистов.
quoted1

Сразу бы так, без хамства.
> Почему Маркс назвал свой труд «Капитал», а не «Капиталист»?
> Подумайте над этим. Слова явно разные. Хотя и похожие.
quoted1

Думал, когда в студентах был. Сейчас не интересно.
Но замечу, что Маркс свой труд назвал не так, как вы.
Надо бы знать полное название, если есть желание сверкнуть отсутствующей эрудицией.
> И почему он всю жизнь мечтал о Гуманизме/Коммунизме, но так и не написал хотя бы брошюру «Человек/Община»?
quoted1

Цели не имел превращать гипотезу о допустимом в догму.
> Пишите фэнтэзи, реальная демократия явно вам не по зубам.
quoted1

Вот с реальной демократией, в отличие от вас, я и разобрался.
Реальная демократия=диктатура буржуазии.
А развитая демократия в высшей фазе-это социализм и коммунизм.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15310
19:32 04.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Я пишу о том, как понимаю действительность. Это называется — делиться мнением.
quoted1

Видишь-ли…. то как ты понимаешь действительность — это- то и не верно….
Ты её пытаешься понять на базе работ Маркса…. Все эти нагромождения
малозначащих терминов, разделения на классы, понятия капитала <nobr>и т. д.</nobr> ни что иное как лишние сущности высосаные из пальца. Это всё уровень понимания алхимиков в средние века.
Да, они внесли свою положительную лепту в развитие науки, но только до определённого момента.

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Я просто посоветовал выучить матчасть, чтобы тебе глупцом не выглядеть, да ещё с инициативой учителя.
quoted1

Химику, матчасть алхимиков не интересна, понимаешь?
Я тебе говорю о совершенно ином уровне понимания.

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Наёмный труд, эксплуатация, классовые отношения, демократия выдумка чистой воды? А зачем ты влез в тему-выдумку?
quoted1

Зачем лгать?
Где я говорил что демократия — это выдумка?
Приведи цитату….
Иначе получается что ты лгун!!!
А вот остальное, наёмный труд, эксплуатация, классовые отношения — это лишние сущности легко отсекаемые бритвой монаха Оккамы….
Точно так-же как и какая-то выдуманые средства производства. Именно на этом и погорел СССР - имея в своей законодательной базе термины не имеющие чёткой формулировки с однозначным пониманием, как раз и порождает поговорку про Закон и дышло.....
Вообще, законы должны писаться програмистами.....
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15310
19:45 04.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Конечно народам нужен мир, а империалистам -война, как средство обогащения и продолжения политики по разделу рынков, контролю над территориями с полезными ископаемыми и государствами.
quoted1

Заблуждение….
Война нужна всем!
Не всегда конечно…. и не в радикальной форме когда противника убивают, но постоянно. Всю нашу жизнь можно рассматривать как постоянную внутривидовую конкуренцию, а это ни что иное как война в той или иной форме.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
19:48 04.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> "Интересы Народа"
quoted1

Я за него.

Итак, мои, народа, интересы, состоят в следующем:

Хочу, чтобы было как можно больше пользы и как можно меньше вреда для выживания и развития меня и «общества» вокруг (начиная с самых интегрально полезных).

То есть так я, народ, примерно оцениваю любое решение (мероприятие) — оцениваю его пользу и вред, и интегральную. Вероятно. для разных классов решений по разному их применяю, когда только оценку вреда, когда интеграл.

Вред это как материальный вред, так и моральный — не люблю страдать и смотреть как вокруг страдают, например.

Или экономическую эксплуатацию считаю вредом.

Можно сказать, что людей я оцениваю также — как потенциально полезных и вредных.

Это вкратце, для начала.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
20:00 04.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Говорю честно: я всерьез считаю, что нынешняя система в сто раз лучше, чем-то, что вы предлагаете. Нынешняя система работает как инвалид, но она — работает.
>
> То, что вы предлагаете, загнется в первый же день.
quoted1

Это Ваша «система», а не моя.

Вы не знаете и не понимаете мои, народа, интересы, как не понимают их депутаты и все власти.

Продолжая линию народных интересов, заявляю, что текущая система деградационная — то есть приносит многомерный вред мне и «обществу» (по моей оценке).

В том числе поэтому, я никому не доверяю принимать решения за меня — кроме меня самого и тех, кому я эти классы решений доверяю (делегирую, в том числе транзитивно).

То, что они пока или Вы считают нужным принимать решения за меня — это их и Ваши проблемы. И то, что их решения соответствуют Вашим интересам — это Ваше дело.

Но я Вам и им ничего не делегировал. Так что извольте убрать щупальца из моего огорода.

Вот такая прямая демократия.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15310
20:04 04.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Вы не знаете и не понимаете мои, народа, интересы, как не понимают их депутаты и все власти.
quoted1
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
20:05 04.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> так я же не предлагаю менять одну систему другой, я предлагаю запараллелить и посмотреть получится ли что-то из моей системы
quoted1

Согласен, запараллелить.

Но и Элен намекнула на неплохую идею (тоже старую) — это помимо параллельного сообщества начать работать с существующей системой.

Чтобы что-то менять, надо сначала описать «как есть» и потом начать принимать решения, что на что мы меняем, что упраздняем, вводим и т. д.

Ну, а 3я идея — это народная программа к выборам.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
20:06 04.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:

А Вы мне не нравитесь, я считаю Вас вредным болтуном, так что чтобы не мешали в ветке обсуждать - удаляю Ваши сообщения личным баном.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15484
20:19 04.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Итак, мои, народа, интересы, состоят в следующем:
>
Хочу, чтобы было как можно больше пользы и как можно меньше вреда для выживания и развития меня и «общества» вокруг (начиная с самых интегрально полезных).

quoted1

Лаконичнее так, — народ за всё хорошее и против всего плохого.

Это — хорошо известная формула демагогической популистики, удовлетворительно зарекомендовавшей себя в пропаганде, направленной на легковерную массу.
Интерес мой и народа в первую очередь заключается в том, чтобы в человеческой среде был Общий Язык, остальное приложится.

Давайте выясним, — в какой из двух предложенных версий интереса народа больше для него пользы…
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Не революция. Хотя события в Париже 69-го некоторые называют «революцией», но это только БУНТ. ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version