Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  kroser8
kroser8


Сообщений: 92607
18:01 04.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> только выборы
>
> строить не ломать, конечно
quoted1

Не революция. Хотя события в Париже 69-го некоторые называют «революцией», но это только БУНТ. Люди понимают, что сколько и кого ни выбирай, без жёсткой обратной связи их опустят ниже плинтуса.)) Они ЗНАЮТ это, навыбирались. До-выбирались, дальше некуда. Гнид на выборах разводят, а не выводят.
А такие как вы - примитивная гэбня; наверняка есть и на Западе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
18:20 04.01.2019
kroser8 (kroser8),

вы должны теперь заметить, что многое для вас осталось непонятным, что вы выразили в форме «примитивная гэбня»

только выборы — других вариантов нет

но для этого надо строить коалицию
а у нас все умеют только критиковать, т. е. разрушать реальный образ врага
что глупо само по себе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maykl
22948


Сообщений: 3760
18:23 04.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> и не ты-наёмный работник будешь договариваться со мной, а я-работодатель с тобой, и если ты не будешь доволен моими условиями, то я укажу тебе на дверь и позову таджика первого из очереди.
quoted1

Всё так. Но тут и никакая буржуазия не правит. Это же не какой-нубудь промышленный капитализм, а сырьевой мафиозный феодализм с унылой сырьевой экономикой, где рулят добытчики сырья, чиновники, ростовщики и торговцы импортом.

При отсутствии индустриализации и производства можно и таджиками обойтись. А вот при развитии сложной и высокотехнологичной промышленности вряд ли. Тут уже будут нужны люди не только с руками, но и с головой. И будут уже другие отношения с работодателем, потому, что ведущих специалистов: конструктора, биотехнолога или инженера бригадой таджиков не заменить.
Нравится: ЭленЭлис, Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
18:26 04.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не понял смысл этой гениальной фразы: спутал капиталистов как подчиненную часть монархизма с капитализмом
quoted1

Вам очевидно не понять, у вас функция ума отключена.

Просто слова разные: власть капитала и власть капиталистов.
Почему Маркс назвал свой труд «Капитал», а не «Капиталист»?
Подумайте над этим. Слова явно разные. Хотя и похожие.

И почему он всю жизнь мечтал о Гуманизме/Коммунизме, но так и не написал хотя бы брошюру «Человек/Община»?

Пишите фэнтэзи, реальная демократия явно вам не по зубам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
18:27 04.01.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажите мне, о чем я мечтаю. Если вы мое убеждение в невозможности реформ без понимания классовой сущности общественных отношений принимаете за мечту
quoted2
>
> Социальные проблемы нужно решать, но решать через парламентскую борьбу, мирной сменой правительства, меняя его сознание и так далее.
quoted1

Слова правильные. Надо менять. А что на что?
> Вы же все опять видите через ликвидацию «классов» — это война, диктатура, разрушения, а в дальнейшем — плановая экономика.
quoted1

Не опять, а всегда. Я редко меняю убеждения. Почему война?
Как марксист допускаю мирное эволюционное развитие и в запасе держу дежурную фразу: самый короткий путь социального развития-эволюция.

Конечно плановая экономика! А как без планирования в экономике? Только вот чувствую, что в сознании вашем не задержалось прогрессивное понятие -индикативное планирование. Бояться его не надо. Все передовые страны применяют, Леонтьева на помощь звали…
> А зачем это народу? Ему нужно хоть немного пожить в мирной жизни, улучшать её можно через мирную парламентскую борьбу, дискуссии, постепенно.
quoted1

Конечно народам нужен мир, а империалистам -война, как средство обогащения и продолжения политики по разделу рынков, контролю над территориями с полезными ископаемыми и государствами. Не позволю забыть о Сирии, Ливии, Ираке, Афганистане, Югославии…
> У вас очень мрачноватый, контрастный взгляд: если это не истинная марксистская партия — то неизбежно злодеи, только и мыслящие как бы сделать лучше меньшинству и ободрать большинство.
quoted1

Не злодеи, а наивные и слепые, не способные к объединению, не различающие злодеев, не вооруженные идеологий и не знающие как защитить свои интересы люди, окромя многократного повторения слов: надо, должно…
> Все же, у меня остается впечатление, что вы недостаточно оцениваете реальную политическую обстановку и последствия своих радикальных действий.
quoted1

Поскольку я реально оцениваю политическую обстановку, то не совершаю никаких радикальных действий. Если бы внимательно читали мои посты, а не генерировали свои придумки, то увидели бы в моих постах только одно предложение-учиться марксистской идеологии.
> "Парите" в своем воображаемом мире.
quoted1
Вам не надоело фантазировать про меня. Давайте о самом себе.
Ни один из моих постов не дает повода полагать, что я парю в своем воображаемом мире. Я реалист. И наивным мечтателям об улучшении мира разьяснил, что пока они не осознают классовую природу общественных отношений, то их мечты так и останутся мечтами, а разговоры разговорами.
> Было бы не плохо, если бы ваша убежденность не расходилась с реальностью.
quoted1

Она и не расходится, органично в нее вписана. С реальностью расходятся наивные мечтатели, которым я возражаю.
> Итак, я за спокойную эволюцию, за мирное решение проблем через правительство, парламентскую политическую борьбу;
quoted1

Я тоже. Но в отличие от вас я знаю, как это возможно реализовать с помощью марксистской партии и идеологии, а вы не знаете, поскольку за вами, кроме личных пожеланий на тему «надо, должно» нет ни партии, способной защитить интересы большинства, ни идеологии…
> у вас же есть некоторое непонимание действительности. Такое у меня сложилось мнение. Продолжайте мечтать. На этом я прекращаю свой спор.
quoted1

Это пожелание для вас. Не отказывайтесь от него и не дарите другим. Вам, очевидно, нужней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
18:34 04.01.2019
maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и не ты-наёмный работник будешь договариваться со мной, а я-работодатель с тобой, и если ты не будешь доволен моими условиями, то я укажу тебе на дверь и позову таджика первого из очереди.
quoted2
>
> Всё так. Но тут и никакая буржуазия не правит.
quoted1
Это же не какой-нубудь промышленный капитализм, а сырьевой мафиозный феодализм с унылой сырьевой экономикой, где рулят добытчики сырья, чиновники, ростовщики и торговцы импортом.
>
> При отсутствии индустриализации и производства можно и таджиками обойтись. А вот при развитии сложной и высокотехнологичной промышленности вряд ли. Тут уже будут нужны люди не только с руками, но и с головой. И будут уже другие отношения с работодателем, потому, что ведущих специалистов: конструктора, биотехнолога или инженера бригадой таджиков не заменить.
quoted1

Без комментария. Устал реагировать на чушь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
18:39 04.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не понял смысл этой гениальной фразы: спутал капиталистов как подчиненную часть монархизма с капитализмом
quoted2
>
> Вам очевидно не понять, у вас функция ума отключена.
quoted1

Не все глупости поддаются пониманию. Надо расшифровать.
Наделить глупость разумом.
> Просто слова разные: власть капитала и власть капиталистов.
quoted1

Сразу бы так, без хамства.
> Почему Маркс назвал свой труд «Капитал», а не «Капиталист»?
> Подумайте над этим. Слова явно разные. Хотя и похожие.
quoted1

Думал, когда в студентах был. Сейчас не интересно.
Но замечу, что Маркс свой труд назвал не так, как вы.
Надо бы знать полное название, если есть желание сверкнуть отсутствующей эрудицией.
> И почему он всю жизнь мечтал о Гуманизме/Коммунизме, но так и не написал хотя бы брошюру «Человек/Община»?
quoted1

Цели не имел превращать гипотезу о допустимом в догму.
> Пишите фэнтэзи, реальная демократия явно вам не по зубам.
quoted1

Вот с реальной демократией, в отличие от вас, я и разобрался.
Реальная демократия=диктатура буржуазии.
А развитая демократия в высшей фазе-это социализм и коммунизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
19:32 04.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я пишу о том, как понимаю действительность. Это называется — делиться мнением.
quoted1

Видишь-ли…. то как ты понимаешь действительность — это- то и не верно….
Ты её пытаешься понять на базе работ Маркса…. Все эти нагромождения
малозначащих терминов, разделения на классы, понятия капитала <nobr>и т. д.</nobr> ни что иное как лишние сущности высосаные из пальца. Это всё уровень понимания алхимиков в средние века.
Да, они внесли свою положительную лепту в развитие науки, но только до определённого момента.

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я просто посоветовал выучить матчасть, чтобы тебе глупцом не выглядеть, да ещё с инициативой учителя.
quoted1

Химику, матчасть алхимиков не интересна, понимаешь?
Я тебе говорю о совершенно ином уровне понимания.

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наёмный труд, эксплуатация, классовые отношения, демократия выдумка чистой воды? А зачем ты влез в тему-выдумку?
quoted1

Зачем лгать?
Где я говорил что демократия — это выдумка?
Приведи цитату….
Иначе получается что ты лгун!!!
А вот остальное, наёмный труд, эксплуатация, классовые отношения — это лишние сущности легко отсекаемые бритвой монаха Оккамы….
Точно так-же как и какая-то выдуманые средства производства. Именно на этом и погорел СССР - имея в своей законодательной базе термины не имеющие чёткой формулировки с однозначным пониманием, как раз и порождает поговорку про Закон и дышло.....
Вообще, законы должны писаться програмистами.....
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
19:45 04.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно народам нужен мир, а империалистам -война, как средство обогащения и продолжения политики по разделу рынков, контролю над территориями с полезными ископаемыми и государствами.
quoted1

Заблуждение….
Война нужна всем!
Не всегда конечно…. и не в радикальной форме когда противника убивают, но постоянно. Всю нашу жизнь можно рассматривать как постоянную внутривидовую конкуренцию, а это ни что иное как война в той или иной форме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:48 04.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Интересы Народа"
quoted1

Я за него.

Итак, мои, народа, интересы, состоят в следующем:

Хочу, чтобы было как можно больше пользы и как можно меньше вреда для выживания и развития меня и «общества» вокруг (начиная с самых интегрально полезных).

То есть так я, народ, примерно оцениваю любое решение (мероприятие) — оцениваю его пользу и вред, и интегральную. Вероятно. для разных классов решений по разному их применяю, когда только оценку вреда, когда интеграл.

Вред это как материальный вред, так и моральный — не люблю страдать и смотреть как вокруг страдают, например.

Или экономическую эксплуатацию считаю вредом.

Можно сказать, что людей я оцениваю также — как потенциально полезных и вредных.

Это вкратце, для начала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:00 04.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говорю честно: я всерьез считаю, что нынешняя система в сто раз лучше, чем-то, что вы предлагаете. Нынешняя система работает как инвалид, но она — работает.
>
> То, что вы предлагаете, загнется в первый же день.
quoted1

Это Ваша «система», а не моя.

Вы не знаете и не понимаете мои, народа, интересы, как не понимают их депутаты и все власти.

Продолжая линию народных интересов, заявляю, что текущая система деградационная — то есть приносит многомерный вред мне и «обществу» (по моей оценке).

В том числе поэтому, я никому не доверяю принимать решения за меня — кроме меня самого и тех, кому я эти классы решений доверяю (делегирую, в том числе транзитивно).

То, что они пока или Вы считают нужным принимать решения за меня — это их и Ваши проблемы. И то, что их решения соответствуют Вашим интересам — это Ваше дело.

Но я Вам и им ничего не делегировал. Так что извольте убрать щупальца из моего огорода.

Вот такая прямая демократия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
20:04 04.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не знаете и не понимаете мои, народа, интересы, как не понимают их депутаты и все власти.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:05 04.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> так я же не предлагаю менять одну систему другой, я предлагаю запараллелить и посмотреть получится ли что-то из моей системы
quoted1

Согласен, запараллелить.

Но и Элен намекнула на неплохую идею (тоже старую) — это помимо параллельного сообщества начать работать с существующей системой.

Чтобы что-то менять, надо сначала описать «как есть» и потом начать принимать решения, что на что мы меняем, что упраздняем, вводим и т. д.

Ну, а 3я идея — это народная программа к выборам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:06 04.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:

А Вы мне не нравитесь, я считаю Вас вредным болтуном, так что чтобы не мешали в ветке обсуждать - удаляю Ваши сообщения личным баном.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:19 04.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак, мои, народа, интересы, состоят в следующем:
>
Хочу, чтобы было как можно больше пользы и как можно меньше вреда для выживания и развития меня и «общества» вокруг (начиная с самых интегрально полезных).

quoted1

Лаконичнее так, — народ за всё хорошее и против всего плохого.

Это — хорошо известная формула демагогической популистики, удовлетворительно зарекомендовавшей себя в пропаганде, направленной на легковерную массу.
Интерес мой и народа в первую очередь заключается в том, чтобы в человеческой среде был Общий Язык, остальное приложится.

Давайте выясним, — в какой из двух предложенных версий интереса народа больше для него пользы…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. Не революция. Хотя события в Париже 69-го некоторые называют «революцией», но это только БУНТ. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия