Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 12755
08:09 08.01.2019
namovedi (namovedi) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> В древних трактатах написано, что, когда глава государства сам является Просветленным либо имеет Просветленного советника, государство процветает независимо от формы правления.
quoted1

В древних трактатах и Земля плоская….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Сообщений: 895
08:14 08.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нельзя людей лишать надежды и права на исправление. С возрастом люди сильно меняются.
quoted1

Здесь ты зря. Даже сегодняшнее поколение чиновников, видит, за что отстранили их начальников от должности. А там такие мелкие проступки вроде бы, как отвез бывшую жену отдыхать за государтсвенный счет летом, на тот момент он был уже с ней в разводе.

И человек уже не повтрит его ошибки. Поэтому человек в каждую минуту своего бытия должне понимать, какие последствия случатся после этого поступка и стоит ли рисковать карьерой всей жизни из-а за 3 месячной выгоды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
08:18 08.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ приятно что ты все-таки мою идею взяла. Наверно никто ничего более стящего не смог предложить.
quoted1
>

не хотелось бы огорчать, но…
не льсти себе чрезмерно
идея прямой демократии не нова, сама по себе, а сейчас она просто летает в воздухе
не читала твои предложения, к сожалению, остановилась на необходимости выделения лучшей земли в лучшем климате, которое считаю невыполнимым

если есть желание поучаствовать в проекте, нужно сформулировать пять главных принципов организации общества прямой демократии
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:18 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> namovedi (namovedi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> В древних трактатах написано, что, когда глава государства сам является Просветленным либо имеет Просветленного советника, государство процветает независимо от формы правления.
quoted2
>
>
В древних трактатах и Земля плоская….
quoted1


Хорошее возражение.

Что характерно, быстро меняются взгляды на предметы, доступные сенсорному восприятию, а содержательные плоды умозрения становятся достоянием будущих поколений и называются мудростью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
08:25 08.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Здесь ты зря. Даже сегодняшнее поколение чиновников, видит, за что отстранили их начальников от должности. А там такие мелкие проступки вроде бы, как отвез бывшую жену отдыхать за государтсвенный счет летом, на тот момент он был уже с ней в разводе.
>
> И человек уже не повтрит его ошибки. Поэтому человек в каждую минуту своего бытия должне понимать, какие последствия случатся после этого поступка и стоит ли рисковать карьерой всей жизни из-а за 3 месячной выгоды.
quoted1

Конечно не повторит откровенную ошибку бывшего и станет более тонким и изощренным, поскольку экономические условия остались прежними: обогащайся!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  namovedi
namovedi


Сообщений: 18
08:50 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> namovedi (namovedi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> В древних трактатах написано, что, когда глава государства сам является Просветленным либо имеет Просветленного советника, государство процветает независимо от формы правления.
quoted2
>
> В древних трактатах и Земля плоская….
quoted1

Земля вообще двенадцатимерна, но свернута в трехмерную фигуру, которая одновременно является и сферой и диском. Сотрудники Анненербе, и паранормального отдела НКВД доказали это почти в один и тот же день, опираясь именно на древние трактаты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
08:59 08.01.2019
Основные принципы Программы минимум.
Ближайшие задачи.

•Защита прав человека.
•Принцип равных прав и возможностей (а не только равных возможностей).
•Политический и идеологический плюрализм.
•Социально ориентированная рыночная экономика в противовес абсолютизированному свободному рынку.
•Ограниченное государственное регулирование экономики.
•Создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства.
•Принцип справедливой торговли. Подавление жадности. Ограничение сверхприбыли.
•Равноправие и защита всех форм собственности. Подавление монополий.
•Создание мощного государственного сектора в экономике, конкурирующего на равных с частным.
•Национализация стратегически важных предприятий, особенно в военной, аэрокосмической, металлургической, нефтеообрабатывающей промышленности и энергетике.
•Социальное партнерство между трудящимися и работодателями
•Сотрудничество с профсоюзами. Развитие профсоюзного движения. Профессиональный союз для каждого трудового коллектива.
•Сокращение разрыва между богатыми и бедными.
•Поддержка неимущих слоев населения.
•Создание «государства всеобщего благосостояния».
•Система защиты экономических прав рабочих, предусматривающая:
-Ограничение рабочей недели (до 35−40 часов).
-Улучшение условий труда рабочих.
-Повышение минимальной зарплаты до уровня не ниже обеспечивающего воспроизводство рабочей силы по средним социальным стандартам.
-Защита от неоправданного увольнения.
-Борьба с безработицей.
•Эффективая система социального обеспечения, предусматривающая:
-Всеобщее бесплатное образование, равный доступ к которому имеет все население страны.
-Государственная система всеобщего бесплатного здравоохранения для всех граждан страны.
-Государственная помощь в форме пенсий и пособий по инвалидности и безработице.
-Государственная помощь для ухода за детьми.
•Средний или высокий уровень налогообложения, необходимый для финансирования государственных затрат. Налоги не могут быть обременительны для граждан и понижать уровень жизни ниже социальных стандартов.
•Введение новых законов по охране природы и окружающей среды, гарантирующих сохранение и улучшение среды обитания.
•Снятие ограничений с иммиграции и мирное сосуществование культур и цивилизаций при условии устранения между ними различий и противоречий, а также враждебности.
•Открытая прогрессивная социальная политика.
•Внешняя политика, соответствующую принципам мультилатерализма и участия в международных организациях типа ООН.
•Демилитаризация, сокращение военных арсеналов и неучастие в агрессивных военных блоках.
•Защита интересов трудящихся — рабочих, крестьян, фермеров, интеллигенции и среднего класса.

Лозунги:
1. Солидарность.
2. Братство.
3. Равенство.

Способ реализации: приведение к власти в законодательных органах социал-демократической партии-члена Социнтерна путем передачи ей на следующих выборах голосов, обеспечивающих абсолютное большинство в Думе и право на формирование правительства.

Изменение Конституции. Расширение круга вопросов выносимых на референдум. Упрощение процедуры инициирования проведения референдумов. Право на отмену принятых в порядке представительной демократии законов решением референдума.
Упрощение порядка отзыва депутатов, упраздение Совета федерации, переход к однопалатному законодательному органу.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
09:24 08.01.2019
Мои представления об организации общества:

1. Равные права в возможности получения права быть полноправным гражданином и принимать решения. Но сам статус гражданина нужно заслужить, для чего нужно пройти какой-либо тест на гражданскую ответственность. Каким именно должен быть этот тест пока не знаю, но думаю, что нужен именно тест на ответственность, а не на знания и/или умения.
Тест может пройти любой человек, в любое время. Ограничений нет ни по какому признаку.
Становясь гражданином, член общества принимает на себя права и обязанности принимать решения.

2. Предложения о необходимых обществу законах и практических изменений окружающей и социальной среды может вносить любой член общества. Но вводят в действие, принимают решения о введении, изменении или устранении чего-либо в действующих правилах и законах принимают только граждане.

3. Один из ключевых вопросов который стоит решить это принцип отбора предложений на рассмотрение. Может быть это одна из гражданских обязанностей? Просматривать N-ное количество предложений в день или в неделю? И давать ему первоначальную оценку, допуск первого уровня? Каждое предложение должно быть рассмотрено сколькими гражданами?

4. Метод принятия решений = оценка каждого варианта в системе:

— абсолютно согласен/очень нравится/однозначно поддерживаю (+2) = Да
— не возражаю/ имеет право на существование/ не лучшее, но допустимо (+1) = Возможно
— не знаю, нейтральное отношение, пусть решат более компетентные (0) = Воздерживаюсь
— не нравится/ не читал, но осуждаю / не хотел бы, чтобы это было (-2) = Нежелательно
— категорически неприемлемо, вредно, опасно, недопустимо (-4) = НЕТ

При принятии решений нужно чтобы оценка его была положительной, плюс допустимый лимит оценок НЕТ, который не должен быть превышен (возможно).

5. четкость соблюдения регламента по принятию правил и законов. определение основных правил, которые нужно высечь на камне, внести в золотую рамку. то, что не может быть нарушено гражданами не при каких условиях. несколько заповедей. реально исполнимых и самых важных.
Каждый из участников процесса обязан представлять свое мнение по каждому обсуждаемому вопросу, с аргументированием его. Участники обязаны уважать право на свободу мнений других участников и не допускать личных оскорблений, переходов на национальность, принадлежность к той или иной стране, личные качества и прочее. Обсуждаются только (!) идеи и предложения.

---

Раз в неделю или раз в две недели для начала сбор всех участников с предложениями, мнениями, аргументами, оценками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
09:28 08.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Изменение Конституции. Расширение круга вопросов выносимых на референдум. Упрощение процедуры инициирования проведения референдумов. Право на отмену принятых в порядке представительной демократии законов решением референдума.
> Упрощение порядка отзыва депутатов, упраздение Совета федерации, переход к однопалатному законодательному органу.
quoted1

Программа хорошая.
Но меня сейчас интересует только вопрос эффективной организации самого процесса прямой демократии.

Каким образом организовать его, чтобы решения принимались обществом как легитимные и справедливые? Чтобы оно обеспечивало порядок, а не приводило к хаосу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
09:29 08.01.2019
Проект «Реальная демократия» — дубль 2.

Заявки на участие.
1. ⍟ Кудрявыйъ (32914),
https://www.politforums.net/free/profile.php?sho...
тестовое задание:
https://www.politforums.net/redir/other/15465110...

2. ⍟ _Марго_ (_Марго_)
https://www.politforums.net/free/profile.php?sho...
тестовое задание:
https://www.politforums.net/redir/other/15465110...
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
09:37 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Но меня сейчас интересует только вопрос эффективной организации самого процесса прямой демократии.
>
> Каким образом организовать его, чтобы решения принимались обществом как легитимные и справедливые? Чтобы оно обеспечивало порядок, а не приводило к хаосу.
quoted1

Это можно сделать частью программы максимум после реализации программы минимум. Процедурные вопросы должны быть расписаны в Конституции. Но для изменения конституции необходима власть той части общества, которая желает перемен и способна их осуществить. Для дальнейшего развития и совершенствования демократии надо ее иметь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
09:38 08.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это можно сделать частью программы максимум после реализации программы минимум. Процедурные вопросы должны быть расписаны в Конституции. Но для изменения конституции необходима власть той части общества, которая делает перемен и способна их осуществить. Для дальнейшего развития и совершенствования демократии надо ее иметь.
quoted1

это ваше мнение, я придерживаюсь противоположного

первично — легитимная система принятия решений
потом реализация программы
программы, которую примет общество
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
09:43 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это можно сделать частью программы максимум после реализации программы минимум. Процедурные вопросы должны быть расписаны в Конституции. Но для изменения конституции необходима власть той части общества, которая делает перемен и способна их осуществить. Для дальнейшего развития и совершенствования демократии надо ее иметь.
quoted2
>
> это ваше мнение, я придерживаюсь противоположного
quoted1

Ваше право.
> первично — легитимная система принятия решений
quoted1

Легитимная=законная. Что происходит сейчас -все легитимно.
Выходит и менять нечего.
Первичен вопрос о власти. Так было и так будет.
> потом реализация программы
> программы, которую примет общество
quoted1

Естественно. Пока общество влюблено в Путина и в ЕР об этом возможно только мечтать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
09:47 08.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Легитимная=законная. Что происходит сейчас -все легитимно.
> Выходит и менять нечего.
> Первичен вопрос о власти. Так было и так будет.
quoted1

но это не устраивает многих, потому и рождается вопрос о смене власти

и главный вопрос НА ЧТО ее менять

и пока этот вопрос не решен, некому реализовывать вашу программу минимум
а потому первична таки организация системы власти, или смена персоналий действующей власти

вроде смена была по плану в прошлом году
но почему-то не прошла, да?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
09:58 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> но это не устраивает многих, потому и рождается вопрос о смене власти
>
> и главный вопрос НА ЧТО ее менять
quoted1

Необходимость в смене власти возникает, когда результаты деяний ее, цели и задачи перестают удовлетворять общество.
Цели и задачи развития, основные принципы, изложенные мной выше в программе, и есть содержание той власти, какая необходима обществу. Я полагаю, что менять надо на эту власть.
> и пока этот вопрос не решен, некому реализовывать вашу программу минимум
quoted1

Извините, но я вас немного приколол. Программа, тезисы которой я изложил, и которые вы одобрили, есть основные принципы Социнтерна, под которыми подписалась Справедливая Россия. А вы говорите нет. А СР-партия парламентская, но без большинства. Следовательно, имеет смысл изменить это положение.
> а потому первична таки организация системы власти, или смена персоналий действующей власти
quoted1

Первична власть, ее характер, содержание, цели. Система власти вторична, она инструмент реализации властных полномочий. Чтобы собрать что-то в систему, надо это что-то иметь.
> вроде смена была по плану в прошлом году
> но почему-то не прошла, да?
quoted1

Не устаю повторять: вы не марксист, поэтому и удивляетесь.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. В древних трактатах и Земля плоская….
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия