namovedi (namovedi) писал (а) в ответ на сообщение:
> > В древних трактатах написано, что, когда глава государства сам является Просветленным либо имеет Просветленного советника, государство процветает независимо от формы правления. quoted1
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нельзя людей лишать надежды и права на исправление. С возрастом люди сильно меняются. quoted1
Здесь ты зря. Даже сегодняшнее поколение чиновников, видит, за что отстранили их начальников от должности. А там такие мелкие проступки вроде бы, как отвез бывшую жену отдыхать за государтсвенный счет летом, на тот момент он был уже с ней в разводе.
И человек уже не повтрит его ошибки. Поэтому человек в каждую минуту своего бытия должне понимать, какие последствия случатся после этого поступка и стоит ли рисковать карьерой всей жизни из-а за 3 месячной выгоды.
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ приятно что ты все-таки мою идею взяла. Наверно никто ничего более стящего не смог предложить. quoted1
>
не хотелось бы огорчать, но… не льсти себе чрезмерно идея прямой демократии не нова, сама по себе, а сейчас она просто летает в воздухе не читала твои предложения, к сожалению, остановилась на необходимости выделения лучшей земли в лучшем климате, которое считаю невыполнимым
если есть желание поучаствовать в проекте, нужно сформулировать пять главных принципов организации общества прямой демократии
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> namovedi (namovedi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> В древних трактатах написано, что, когда глава государства сам является Просветленным либо имеет Просветленного советника, государство процветает независимо от формы правления. quoted2
Что характерно, быстро меняются взгляды на предметы, доступные сенсорному восприятию, а содержательные плоды умозрения становятся достоянием будущих поколений и называются мудростью.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя людей лишать надежды и права на исправление. С возрастом люди сильно меняются. quoted2
>
> Здесь ты зря. Даже сегодняшнее поколение чиновников, видит, за что отстранили их начальников от должности. А там такие мелкие проступки вроде бы, как отвез бывшую жену отдыхать за государтсвенный счет летом, на тот момент он был уже с ней в разводе. > > И человек уже не повтрит его ошибки. Поэтому человек в каждую минуту своего бытия должне понимать, какие последствия случатся после этого поступка и стоит ли рисковать карьерой всей жизни из-а за 3 месячной выгоды. quoted1
Конечно не повторит откровенную ошибку бывшего и станет более тонким и изощренным, поскольку экономические условия остались прежними: обогащайся!
> namovedi (namovedi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> В древних трактатах написано, что, когда глава государства сам является Просветленным либо имеет Просветленного советника, государство процветает независимо от формы правления. quoted2
Земля вообще двенадцатимерна, но свернута в трехмерную фигуру, которая одновременно является и сферой и диском. Сотрудники Анненербе, и паранормального отдела НКВД доказали это почти в один и тот же день, опираясь именно на древние трактаты.
Основные принципы Программы минимум. Ближайшие задачи.
•Защита прав человека. •Принцип равных прав и возможностей (а не только равных возможностей). •Политический и идеологический плюрализм. •Социально ориентированная рыночная экономика в противовес абсолютизированному свободному рынку. •Ограниченное государственное регулирование экономики. •Создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства. •Принцип справедливой торговли. Подавление жадности. Ограничение сверхприбыли. •Равноправие и защита всех форм собственности. Подавление монополий. •Создание мощного государственного сектора в экономике, конкурирующего на равных с частным. •Национализация стратегически важных предприятий, особенно в военной, аэрокосмической, металлургической, нефтеообрабатывающей промышленности и энергетике. •Социальное партнерство между трудящимися и работодателями •Сотрудничество с профсоюзами. Развитие профсоюзного движения. Профессиональный союз для каждого трудового коллектива. •Сокращение разрыва между богатыми и бедными. •Поддержка неимущих слоев населения. •Создание «государства всеобщего благосостояния». •Система защиты экономических прав рабочих, предусматривающая: -Ограничение рабочей недели (до 35−40 часов). -Улучшение условий труда рабочих. -Повышение минимальной зарплаты до уровня не ниже обеспечивающего воспроизводство рабочей силы по средним социальным стандартам. -Защита от неоправданного увольнения. -Борьба с безработицей. •Эффективая система социального обеспечения, предусматривающая: -Всеобщее бесплатное образование, равный доступ к которому имеет все население страны. -Государственная система всеобщего бесплатного здравоохранения для всех граждан страны. -Государственная помощь в форме пенсий и пособий по инвалидности и безработице. -Государственная помощь для ухода за детьми. •Средний или высокий уровень налогообложения, необходимый для финансирования государственных затрат. Налоги не могут быть обременительны для граждан и понижать уровень жизни ниже социальных стандартов. •Введение новых законов по охране природы и окружающей среды, гарантирующих сохранение и улучшение среды обитания. •Снятие ограничений с иммиграции и мирное сосуществование культур и цивилизаций при условии устранения между ними различий и противоречий, а также враждебности. •Открытая прогрессивная социальная политика. •Внешняя политика, соответствующую принципам мультилатерализма и участия в международных организациях типа ООН. •Демилитаризация, сокращение военных арсеналов и неучастие в агрессивных военных блоках. •Защита интересов трудящихся — рабочих, крестьян, фермеров, интеллигенции и среднего класса.
Способ реализации: приведение к власти в законодательных органах социал-демократической партии-члена Социнтерна путем передачи ей на следующих выборах голосов, обеспечивающих абсолютное большинство в Думе и право на формирование правительства.
Изменение Конституции. Расширение круга вопросов выносимых на референдум. Упрощение процедуры инициирования проведения референдумов. Право на отмену принятых в порядке представительной демократии законов решением референдума. Упрощение порядка отзыва депутатов, упраздение Совета федерации, переход к однопалатному законодательному органу.
1. Равные права в возможности получения права быть полноправным гражданином и принимать решения. Но сам статус гражданина нужно заслужить, для чего нужно пройти какой-либо тест на гражданскую ответственность. Каким именно должен быть этот тест пока не знаю, но думаю, что нужен именно тест на ответственность, а не на знания и/или умения. Тест может пройти любой человек, в любое время. Ограничений нет ни по какому признаку. Становясь гражданином, член общества принимает на себя права и обязанности принимать решения.
2. Предложения о необходимых обществу законах и практических изменений окружающей и социальной среды может вносить любой член общества. Но вводят в действие, принимают решения о введении, изменении или устранении чего-либо в действующих правилах и законах принимают только граждане.
3. Один из ключевых вопросов который стоит решить это принцип отбора предложений на рассмотрение. Может быть это одна из гражданских обязанностей? Просматривать N-ное количество предложений в день или в неделю? И давать ему первоначальную оценку, допуск первого уровня? Каждое предложение должно быть рассмотрено сколькими гражданами?
4. Метод принятия решений = оценка каждого варианта в системе:
— абсолютно согласен/очень нравится/однозначно поддерживаю (+2) = Да — не возражаю/ имеет право на существование/ не лучшее, но допустимо (+1) = Возможно — не знаю, нейтральное отношение, пусть решат более компетентные (0) = Воздерживаюсь — не нравится/ не читал, но осуждаю / не хотел бы, чтобы это было (-2) = Нежелательно — категорически неприемлемо, вредно, опасно, недопустимо (-4) = НЕТ
При принятии решений нужно чтобы оценка его была положительной, плюс допустимый лимит оценок НЕТ, который не должен быть превышен (возможно).
5. четкость соблюдения регламента по принятию правил и законов. определение основных правил, которые нужно высечь на камне, внести в золотую рамку. то, что не может быть нарушено гражданами не при каких условиях. несколько заповедей. реально исполнимых и самых важных. Каждый из участников процесса обязан представлять свое мнение по каждому обсуждаемому вопросу, с аргументированием его. Участники обязаны уважать право на свободу мнений других участников и не допускать личных оскорблений, переходов на национальность, принадлежность к той или иной стране, личные качества и прочее. Обсуждаются только (!) идеи и предложения.
---
Раз в неделю или раз в две недели для начала сбор всех участников с предложениями, мнениями, аргументами, оценками.
> Основные принципы Программы минимум. > Ближайшие задачи. > > •Защита прав человека. > •Принцип равных прав и возможностей (а не только равных возможностей). > •Политический и идеологический плюрализм. > •Социально ориентированная рыночная экономика в противовес абсолютизированному свободному рынку. > •Ограниченное государственное регулирование экономики. > •Создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства. > •Принцип справедливой торговли. Подавление жадности. Ограничение сверхприбыли. > •Равноправие и защита всех форм собственности. Подавление монополий. > •Создание мощного государственного сектора в экономике, конкурирующего на равных с частным. > •Национализация стратегически важных предприятий, особенно в военной, аэрокосмической, металлургической, нефтеообрабатывающей промышленности и энергетике. > •Социальное партнерство между трудящимися и работодателями > •Сотрудничество с профсоюзами. Развитие профсоюзного движения. Профессиональный союз для каждого трудового коллектива. > •Сокращение разрыва между богатыми и бедными. > •Поддержка неимущих слоев населения. > •Создание «государства всеобщего благосостояния». > •Система защиты экономических прав рабочих, предусматривающая: > -Ограничение рабочей недели (до 35−40 часов). > -Улучшение условий труда рабочих. > -Повышение минимальной зарплаты до уровня не ниже обеспечивающего воспроизводство рабочей силы по средним социальным стандартам. > -Защита от неоправданного увольнения. > -Борьба с безработицей. > •Эффективая система социального обеспечения, предусматривающая: > -Всеобщее бесплатное образование, равный доступ к которому имеет все население страны. > -Государственная система всеобщего бесплатного здравоохранения для всех граждан страны. > -Государственная помощь в форме пенсий и пособий по инвалидности и безработице. > -Государственная помощь для ухода за детьми. > •Средний или высокий уровень налогообложения, необходимый для финансирования государственных затрат. Налоги не могут быть обременительны для граждан и понижать уровень жизни ниже социальных стандартов. > •Введение новых законов по охране природы и окружающей среды, гарантирующих сохранение и улучшение среды обитания. > •Снятие ограничений с иммиграции и мирное сосуществование культур и цивилизаций при условии устранения между ними различий и противоречий, а также враждебности. > •Открытая прогрессивная социальная политика. > •Внешняя политика, соответствующую принципам мультилатерализма и участия в международных организациях типа ООН. > •Демилитаризация, сокращение военных арсеналов и неучастие в агрессивных военных блоках. > •Защита интересов трудящихся — рабочих, крестьян, фермеров, интеллигенции и среднего класса. > > Лозунги: > 1. Солидарность. > 2. Братство. > 3. Равенство. > > Способ реализации: приведение к власти в законодательных органах социал-демократической партии-члена Социнтерна путем передачи ей на следующих выборах голосов, обеспечивающих абсолютное большинство в Думе и право на формирование правительства.
> > Изменение Конституции. Расширение круга вопросов выносимых на референдум. Упрощение процедуры инициирования проведения референдумов. Право на отмену принятых в порядке представительной демократии законов решением референдума. > Упрощение порядка отзыва депутатов, упраздение Совета федерации, переход к однопалатному законодательному органу. quoted1
Программа хорошая. Но меня сейчас интересует только вопрос эффективной организации самого процесса прямой демократии.
Каким образом организовать его, чтобы решения принимались обществом как легитимные и справедливые? Чтобы оно обеспечивало порядок, а не приводило к хаосу.
>> Основные принципы Программы минимум. >> Ближайшие задачи. >> >> •Защита прав человека. >> •Принцип равных прав и возможностей (а не только равных возможностей). >> •Политический и идеологический плюрализм. >> •Социально ориентированная рыночная экономика в противовес абсолютизированному свободному рынку. >> •Ограниченное государственное регулирование экономики. >> •Создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства. >> •Принцип справедливой торговли. Подавление жадности. Ограничение сверхприбыли. >> •Равноправие и защита всех форм собственности. Подавление монополий. >> •Создание мощного государственного сектора в экономике, конкурирующего на равных с частным. >> •Национализация стратегически важных предприятий, особенно в военной, аэрокосмической, металлургической, нефтеообрабатывающей промышленности и энергетике. >> •Социальное партнерство между трудящимися и работодателями >> •Сотрудничество с профсоюзами. Развитие профсоюзного движения. Профессиональный союз для каждого трудового коллектива. >> •Сокращение разрыва между богатыми и бедными. >> •Поддержка неимущих слоев населения. >> •Создание «государства всеобщего благосостояния». >> •Система защиты экономических прав рабочих, предусматривающая: >> -Ограничение рабочей недели (до 35−40 часов). >> -Улучшение условий труда рабочих. >> -Повышение минимальной зарплаты до уровня не ниже обеспечивающего воспроизводство рабочей силы по средним социальным стандартам. >> -Защита от неоправданного увольнения. >> -Борьба с безработицей. >> •Эффективая система социального обеспечения, предусматривающая: >> -Всеобщее бесплатное образование, равный доступ к которому имеет все население страны. >> -Государственная система всеобщего бесплатного здравоохранения для всех граждан страны. >> -Государственная помощь в форме пенсий и пособий по инвалидности и безработице. >> -Государственная помощь для ухода за детьми. >> •Средний или высокий уровень налогообложения, необходимый для финансирования государственных затрат. Налоги не могут быть обременительны для граждан и понижать уровень жизни ниже социальных стандартов. >> •Введение новых законов по охране природы и окружающей среды, гарантирующих сохранение и улучшение среды обитания. >> •Снятие ограничений с иммиграции и мирное сосуществование культур и цивилизаций при условии устранения между ними различий и противоречий, а также враждебности. >> •Открытая прогрессивная социальная политика. >> •Внешняя политика, соответствующую принципам мультилатерализма и участия в международных организациях типа ООН. >> •Демилитаризация, сокращение военных арсеналов и неучастие в агрессивных военных блоках. >> •Защита интересов трудящихся — рабочих, крестьян, фермеров, интеллигенции и среднего класса. >> >> Лозунги: >> 1. Солидарность. >> 2. Братство.
>> 3. Равенство. >> >> Способ реализации: приведение к власти в законодательных органах социал-демократической партии-члена Социнтерна путем передачи ей на следующих выборах голосов, обеспечивающих абсолютное большинство в Думе и право на формирование правительства. quoted2
>
>> >> Изменение Конституции. Расширение круга вопросов выносимых на референдум. Упрощение процедуры инициирования проведения референдумов. Право на отмену принятых в порядке представительной демократии законов решением референдума. >> Упрощение порядка отзыва депутатов, упраздение Совета федерации, переход к однопалатному законодательному органу. quoted2
> > Программа хорошая.
> Но меня сейчас интересует только вопрос эффективной организации самого процесса прямой демократии. > > Каким образом организовать его, чтобы решения принимались обществом как легитимные и справедливые? Чтобы оно обеспечивало порядок, а не приводило к хаосу. quoted1
Это можно сделать частью программы максимум после реализации программы минимум. Процедурные вопросы должны быть расписаны в Конституции. Но для изменения конституции необходима власть той части общества, которая желает перемен и способна их осуществить. Для дальнейшего развития и совершенствования демократии надо ее иметь.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это можно сделать частью программы максимум после реализации программы минимум. Процедурные вопросы должны быть расписаны в Конституции. Но для изменения конституции необходима власть той части общества, которая делает перемен и способна их осуществить. Для дальнейшего развития и совершенствования демократии надо ее иметь. quoted1
это ваше мнение, я придерживаюсь противоположного
первично — легитимная система принятия решений потом реализация программы программы, которую примет общество
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это можно сделать частью программы максимум после реализации программы минимум. Процедурные вопросы должны быть расписаны в Конституции. Но для изменения конституции необходима власть той части общества, которая делает перемен и способна их осуществить. Для дальнейшего развития и совершенствования демократии надо ее иметь. quoted2
> > это ваше мнение, я придерживаюсь противоположного quoted1
Ваше право.
> первично — легитимная система принятия решений quoted1
Легитимная=законная. Что происходит сейчас -все легитимно. Выходит и менять нечего. Первичен вопрос о власти. Так было и так будет.
> потом реализация программы > программы, которую примет общество quoted1
Естественно. Пока общество влюблено в Путина и в ЕР об этом возможно только мечтать.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Легитимная=законная. Что происходит сейчас -все легитимно. > Выходит и менять нечего. > Первичен вопрос о власти. Так было и так будет. quoted1
но это не устраивает многих, потому и рождается вопрос о смене власти
и главный вопрос НА ЧТО ее менять
и пока этот вопрос не решен, некому реализовывать вашу программу минимум а потому первична таки организация системы власти, или смена персоналий действующей власти
вроде смена была по плану в прошлом году но почему-то не прошла, да?
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Легитимная=законная. Что происходит сейчас -все легитимно. >> Выходит и менять нечего. >> Первичен вопрос о власти. Так было и так будет. quoted2
>
> но это не устраивает многих, потому и рождается вопрос о смене власти > > и главный вопрос НА ЧТО ее менять quoted1
Необходимость в смене власти возникает, когда результаты деяний ее, цели и задачи перестают удовлетворять общество. Цели и задачи развития, основные принципы, изложенные мной выше в программе, и есть содержание той власти, какая необходима обществу. Я полагаю, что менять надо на эту власть.
> и пока этот вопрос не решен, некому реализовывать вашу программу минимум quoted1
Извините, но я вас немного приколол. Программа, тезисы которой я изложил, и которые вы одобрили, есть основные принципы Социнтерна, под которыми подписалась Справедливая Россия. А вы говорите нет. А СР-партия парламентская, но без большинства. Следовательно, имеет смысл изменить это положение.
> а потому первична таки организация системы власти, или смена персоналий действующей власти quoted1
Первична власть, ее характер, содержание, цели. Система власти вторична, она инструмент реализации властных полномочий. Чтобы собрать что-то в систему, надо это что-то иметь.
> вроде смена была по плану в прошлом году > но почему-то не прошла, да? quoted1
Не устаю повторять: вы не марксист, поэтому и удивляетесь.)))