> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Недовольные в заботах о себе, о хлебе и зрелищах. Если истеблишмент надеется продлить своё пребывание у кормила, то придётся соответствовать.
> > То есть, всё-таки сам не способный удовлетворительно обеспечивать собственное качество истеблишмент станет этим заниматься под угрозой утраты всего достигнутого его непосильным трудом?!
> Так? > > Но разве страх может стимулировать ум к решению недоступных его пониманию задач?!
Да всё они понимают, по крайней мере то, как снизить напряжение в обществе.)) Только для этого придётся снижать СВОИ доходы, а на это можно пойти только под давлением снизу.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Недовольные в заботах о себе, о хлебе и зрелищах. Если истеблишмент надеется продлить своё пребывание у кормила, то придётся соответствовать.
>> >> То есть, всё-таки сам не способный удовлетворительно обеспечивать собственное качество истеблишмент станет этим заниматься под угрозой утраты всего достигнутого его непосильным трудом?!
>
>> Так?
>> >> Но разве страх может стимулировать ум к решению недоступных его пониманию задач?!
> >
Да всё они понимают, по крайней мере то, как снизить напряжение в обществе.)) Только для этого придётся снижать СВОИ доходы, а на это можно пойти только под давлением снизу.
Неверное мнение.
Снижение своих доходов — это лечение симптоматики, то есть, бессмысленная мера для значительных периодов времени.
Пока человеки не захотят по-настоящему стать людьми, вся социальная проблематика будет лишь усугубляться.
Искренне удивляюсь, как можно этого не понимать?!
Если в среде нет общего понятия «Объективная реальность», то такая среда быстро утратит все свои жизненно важные ресурсы.
13:48 18.02.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Снижение своих доходов — это лечение симптоматики, то есть, бессмысленная мера для значительных периодов времени. >
> Пока человеки не захотят по-настоящему стать людьми, вся социальная проблематика будет лишь усугубляться. > > Искренне удивляюсь, как можно этого не понимать
Лечение и заключено в улучшении симптомов.)) Все мы люди-человеки, и такими будем всегда, хотя с этим обобщением Вводная и будет спорить. Но имеет значение общее, а не исключения, которые к тому же не озабочены обретением возможностей в достижении целей. Понятно стремление излечиться раз и навсегда, но это в данном случае детская болезнь какая-то. Святая наивность, простота... Утопия.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Снижение своих доходов — это лечение симптоматики, то есть, бессмысленная мера для значительных периодов времени. >>
>
>> Пока человеки не захотят по-настоящему стать людьми, вся социальная проблематика будет лишь усугубляться. >>
>> Искренне удивляюсь, как можно этого не понимать
> >
Лечение и заключено в улучшении симптомов.)) Все мы люди-человеки, и такими будем всегда, хотя с этим обобщением Вводная и будет спорить. Но имеет значение общее, а не исключения, которые к тому же не озабочены обретением возможностей в достижении целей. > Понятно стремление излечиться раз и навсегда, но это в данном случае детская болезнь какая-то. Святая наивность, простота… Утопия.
Вы удачно вспомнили о медицине.
Недели две назад жена уговорила меня помазать спину чудодейственной мазью, поначалу возражал, не веря в "улучшение симптомов", но был поражён эффектом, буквально через минуту почувствовал облегчение?!
Мелькнула мысль, зря так упрямился! Назавтра попросил трижды использовать мазь... показалось, что эффект уже наступал не так быстро и ярко, как накануне. На третий день воздействие и вовсе смазалось, а на четвёртый день проснулся от сильной боли в спине... и понял, что лечить симптомы - дорогое удовольствие!
Больше мазями пользоваться не буду, возможно, никогда.
Лишний раз убедился, что
общие соображения - самые верные, на них ТОЛЬКО и можно полагаться.
14:19 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Лечение и заключено в улучшении симптомов.)) Все мы люди-человеки, и такими будем всегда, хотя с этим обобщением Вводная и будет спорить. Но имеет значение общее, а не исключения, которые к тому же не озабочены обретением возможностей в достижении целей. > Понятно стремление излечиться раз и навсегда, но это в данном случае детская болезнь какая-то. Святая наивность, простота… Утопия.
Я не утопична, и тоже не думаю, что можно решить раз и навсегда.
Но можно постепенно улучшать, через постепенное же улучшение коллективной системы принятия решений.
И не общее в смысле большинства+меньшинство (исключение), а целое является объектом.
Пока ты склонен к упрощенчеству, понимания не будет.
14:25 18.02.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Пока человеки не захотят по-настоящему стать людьми, вся социальная проблематика будет лишь усугубляться.
Так начните с себя, покажите пример. Не можете.
Никакие обвинительные речи не сподвигнут других на развитие. Это психология.
Я преподавала в школе, дети, назватав двоек и оплеух — часто вообще перестают учиться.
Кроме того, развитие вечно, нет предела. А жизнь коротка.
И я возвращаю Вас к вопрос об ограничениях, границах, которые Вы никак не можете понять.
А именно с них, и с ограниченных текущих условий и придется начинать.
14:34 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да всё они понимают, по крайней мере то, как снизить напряжение в обществе.)) Только для этого придётся снижать СВОИ доходы, а на это можно пойти только под давлением снизу.
Еще раз.
Тебя почему-то интересует один единственный параметр. Доходы, разница (децильность).
И ты считаешь его общим, хотя на всем форуме найдешь лишь несколько человек, которых он также интересует.
Я — в другой модели даже по доходам: есть минимум, ниже которого деградация и смерть, и есть развитие через мотивацию и проч. (промежуточные тоже можно ввести).
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пока человеки не захотят по-настоящему стать людьми, вся социальная проблематика будет лишь усугубляться.
> > Так начните с себя, покажите пример. Не можете. > > Никакие обвинительные речи не сподвигнут других на развитие. Это психология. > > Я преподавала в школе, дети, назватав двоек и оплеух — часто вообще перестают учиться. > > Кроме того, развитие вечно, нет предела. А жизнь коротка. >
>
И я возвращаю Вас к вопросу об ограничениях, границах, которые Вы никак не можете понять. > > А именно с них, и с ограниченных текущих условий и придется начинать.
Я-то как раз и начал с ограничений, с ОПРЕДЕЛЕНИЙ, а вы пока за ними обращаетесь к поисковику…
Здесь есть существенная разница.
14:37 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Забота обо всём этом — прерогатива истеблишмента
А аргументация у тебя — так было всегда.
А контраргументация — все когда-то начинается (с малого), и новое появляется ниоткуда.
И вот пришли к сумасшедшему дому.
14:41 18.02.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Я-то как раз и начал с ограничений, с ОПРЕДЕЛЕНИЙ, а вы пока за ними обращаетесь к поисковику… > > Здесь есть существенная разница.
Очередная порция обвинений пустых. Я почти никогда не обращаюсь к поисковику, Вы меня с кем-то путаете.
Ограничения конкретны.
Ваши «определения» ничего не определяют, извините. Так что чисто развлекаете ими сам себя, другого назначения у них пока нет.
14:48 18.02.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Больше мазями пользоваться не буду, возможно, никогда.
К сожалению, болезни суставов и позвоночника кроме как «мазями» и не лечатся. И физкультурой.
У меня с дества суставные проблемы, остеохондроз и 4 грыжи позвоночника теперь.
Общие же причины разрушения — по сути науке не известны. В таких условиях — только лечение симтомов и воможно.
Вы как обычно сделали обощенный вывод в области, в которой не разбираетесь. Что типично для Вас.
15:10 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Но можно постепенно улучшать, через постепенное же улучшение коллективной системы принятия решений.
Некоторые говорят, что решения должны быть персонифицированы для пущей ответственности: есть с кого спросить. Кадры же решают всё?
15:15 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Тебя почему-то интересует один единственный параметр. Доходы, разница (децильность). > > И ты считаешь его общим, хотя на всем форуме найдешь лишь несколько человек, которых он также интересует.
Имхо, весь этот форум и все социальные передряги стоят на этом фундаменте. А те недовольные, кто отрицают это, либо сами не понимают, чего им нужно для своего удовлетворения, либо лицемерят, выискивая в своей мотивации «высокие материи».)) В любом случае, приведение потребления в соответствие с талантами и способностями людей - необходимое условие социального мира. ЛЬВИНАЯ часть решения этой задачи. Ну или - самая достижимая, первый пункт повестки.
15:42 18.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
>
Ограничения конкретны.
Как конкретно проявляют себя «конкретные ограничения»?
15:56 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Некоторые говорят, что решения должны быть персонифицированы для пущей ответственности: есть с кого спросить. Кадры же решают всё?
Я тоже так считаю. И это в моей схеме личные или под личную ответственность делегированные решения.
