Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
23:45 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> если те, кто якобы считает, что прямая демократия является лучшей формой правления, не готовы придерживаться ее, значит это невозможная, мифическая форма правления
quoted1

Прямая демократия развертывается с нуля.

Публикуй свои решения — кадровые, содержательные обоснования, структурируй их (отдельный класс решений)

Вот и все.

И я поступлю так же. Поддержу или введу альтернативы и т. д.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15628
23:46 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одновременно высказали схожие мысли…
quoted2
>
> Таки пока государства есть, будут и государственные тайны, и войны, хотим мы того или нет
quoted1

После введения прямой демократии это пойдёт на убыль….
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
23:49 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> создание прямой демократии будет способствовать прекращению государственности, суверенитета, и установлению коммунизма
>
> войны и военные тайны не нужны людям, они нужны государствам, и тем кто на этом кормится
quoted1

Ну в полном смысле до прямой демократии в мире нам, вероятно, не дожить.

Но постепенно демократизировать все процессы можно начинать.
Liked: zaedik245
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:49 08.01.2019
Проект «Реальная демократия» — дубль 2.

Заявки на участие.
1. ⍟ Кудрявыйъ (32914),
https://www.politforums.net/free/profile.php?sho...
тестовое задание:
https://www.politforums.net/redir/other/15465110...

2. ⍟ _Марго_ (_Марго_)
https://www.politforums.net/free/profile.php?sho...
тестовое задание:
https://www.politforums.net/redir/other/15465110...
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
---
Для участие нужно представить свое представление основных принципов организации прямой демократии, в количестве пяти штук. И выразить согласие участвовать в рассмотрении предлагаемых участниками вопросов, выдвижении своих предложений, аргументированной оценке предложений и принятии коллективных решений регулярно.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:49 08.01.2019
для начала достаточно основ

копирую в тему Реальной демократии
там жду желающих присоединиться

эта тема остается для споров и теоретизирования
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 19349
23:56 08.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или реально всё документы по принятию решений должны распространяться по всем гражданам?
quoted2
>
> Это википедия — иди да изучай, что требуется. Все в привязках к решениям и т. п.
>
quoted1
Википедия прекрасный достоверный источник для изучения всего? Самому не смешно?
> Кроме того, тематическое и прочее оповещение (подписки), территориальные, общая система оповещения.
>
quoted1
Согласен Это реально. Включая закрытую и секретную информацию всем 100 миллионам имеющим право голоса. Вопрос о смехе тот же.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Включая секретные?
quoted2
>
> Тоже отдельный класс решений просто — отдельные делегаты заправляют, отдельные закрытые подсети, бюджет. Как обычно.
>
quoted1
Какие отдельные делегаты. Кем они отделены и от чего. Вам не кажется что деньги считать надо. То есть ваша система требует больше денег чем нынешняя ибо требуются дополнительные затраты. На всеобщее оповещение например. Да вопрос аналитических материалов. Кто их готовит? Достоверность этих материалов и их неангажированность чем обеспечивается?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак первое требование у каждого гражданина должен быть авторизованный интернет
quoted2
>
> Механизм интернет-представителей, личных, общественных. Ходят наши бабки в сельсовет — будут туда же или комне, чтоб проголосовать.
>
quoted1
Конечно сходят и проголосовать им помогут вне сомнения. Только реально кто будет голосовать?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть человек беззащитен от воздействия на него. А уж средства убеждения всегда есть. То есть реальное независимое решение не гарантированно совершенно.
quoted2
>
> Не больше, чем сейчас, а существенно меньше. И всегда можно переголосовать (если вместо тебя или внушили). Это бумажно один раз, а тут хоть 100 раз на дню передумай (но вызовет подозрение и придут окружающие).
>
quoted1
То есть сто раз на дню передумал? Вы о чем, батенька? По вашему решение никогда не будет принято. Да и отследить хоть раз, хоть сто раз при наличии персоналий не проблема. Каждый раз идёт изменение допустим единички на нолик по конкретному адресу. В любой момент результат голосования известен. А вот принятие решения, опять же, отсутствует. Тогда смысл в вашем голосовании.
> Вы хотите сразу все мелкие вопросы решить заранее?
>
> В обществе все решаемо, есть проблема — найдутся инициаторы и т. д.
quoted1
Увы это не так. Не все решаемо. Ещё никого не оживили. И пятью хлебами только раз, и то по слухам, всех накормили. Время это главное что нельзя ни растянуть ни вернуть. Это главное. Вопрос изучения в Википедии требует много времени.
Вам также предлагаю изучить вопрос поправки в законодательство и дать мотивированный ответ
О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданской обороне» (в целях реализации Основ государственной политики Российской Федерации в области гражданской обороны на период до 2030 года и Стратегии развития системы радиационной, химической и биологической защиты войск и населения Российской Федерации в мирное и военное время на период до 2025 года и дальнейшую перспективу)
Правительство Российской Федерации

Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 19349
23:58 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
>
> Кстати, на мой взляд, любая Тайна — это попытка сокрытия Правды, а значит попытка Лжи. Что не допустимо если мы хотим строить государство основаное на Справедливости.
> Значит, ни каких гос. тайн быть не может.
quoted1
Предложите это всем государствам включая то флаг которого вы используете. Мене забавно что вам ответят.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 19349
00:09 09.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При мировом коммунизме? Так там государство и не предполагается.
>> Но пока государства существует, существует понятие суверинетета государства, ни о каких надгосударственных надстройках и речи быть не может.
quoted2
>
> создание прямой демократии будет способствовать прекращению государственности, суверенитета, и установлению коммунизма
>
quoted1
Опять телега впереди лошади. Сначала ликвидация государства потом остальное. Но увы это мало реально в следствии неравномерности развития общества в мире. Из 9 миллиардов людей только 2 -3 живёт более-менее. Остальные живут хуже чем в России причем много хуже. Просто вы об этом не думаете. Вы смотрите на лучшую жизнь считаете, что плохо живёте
> войны и военные тайны не нужны людям, они нужны государствам, и тем кто на этом кормится
quoted1
А государства нужны людям .Ибо очень много желающих пользоваться не заработанным. Ярчайший пример миграция в Европу. Если бы не было границ и государств? Думаю результат очевиден.
Социальная помощь — это тоже государство. И много много чего. Прочтите свои права в Конституции.- это все гарантирует именно государство.
А войны это конкуренция между государствами. Всем ресурсов для хорошей жизни увы пока не хватает. И перспектива тоже не очень пока. На первое место скоро выйдет вода. А где больше всего воды? Вот и думайте, что люди будут делать за доступ к воде.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
00:14 09.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Другая картина, если предложить увеличить доходы все соглашаются. Причем никого не интересует откуда деньги, и какие последствия этого повышения.
quoted1

Так сейчас делят чужое, а при прямой демократии — свое.

Управляют своей частью бюджета, долью коллективной собственности и т. д.

Тут не разгуляешься.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
00:16 09.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Опять телега впереди лошади. Сначала ликвидация государства потом остальное. Но увы это мало реально в следствии неравномерности развития общества в мире. Из 9 миллиардов людей только 2 -3 живёт более-менее. Остальные живут хуже чем в России причем много хуже. Просто вы об этом не думаете. Вы смотрите на лучшую жизнь считаете, что плохо живёте
quoted1

Поживем — увидим.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Социальная помощь — это тоже государство. И много много чего. Прочтите свои права в Конституции.- это все гарантирует именно государство.
> А войны это конкуренция между государствами. Всем ресурсов для хорошей жизни увы пока не хватает. И перспектива тоже не очень пока. На первое место скоро выйдет вода. А где больше всего воды? Вот и думайте, что люди будут делать за доступ к воде.
>
quoted1
Я не государства разрушаю, а строю прямую демократию.
Будет видно, что из этого получится, когда получится.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 19349
00:18 09.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Управляют своей частью бюджета, долью коллективной собственности и т. д.
>
> Тут не разгуляешься.
quoted1

Вообще мало, что сейчас понял из ваших мыслей. При чем здесь собственность?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 19349
00:28 09.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять телега впереди лошади. Сначала ликвидация государства потом остальное. Но увы это мало реально в следствии неравномерности развития общества в мире. Из 9 миллиардов людей только 2 -3 живёт более-менее. Остальные живут хуже чем в России причем много хуже. Просто вы об этом не думаете. Вы смотрите на лучшую жизнь считаете, что плохо живёте
quoted2
>
> Поживем — увидим.
>
quoted1
Извините, но это несколько неадекватный ответ, что называется невпопад.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А государства нужны людям .Ибо очень много желающих пользоваться не заработанным. Ярчайший пример миграция в Европу. Если бы не было границ и государств? Думаю результат очевиден.
quoted2
>
>> Социальная помощь — это тоже государство. И много много чего. Прочтите свои права в Конституции.- это все гарантирует именно государство.
>> А войны это конкуренция между государствами. Всем ресурсов для хорошей жизни увы пока не хватает. И перспектива тоже не очень пока. На первое место скоро выйдет вода. А где больше всего воды? Вот и думайте, что люди будут делать за доступ к воде.
>>
quoted2
>Я не государства разрушаю, а строю прямую демократию.
quoted1
Вы запускаете игру. Давайте называть вещи своими именами. Просто баловство не имеющее общего с реальностью. Я же предложил соотнести с реальностью, сделать игру коммерческой. То есть каждый участник вносит определенную сумму, причем которую жалко потерять, и в зависимости от принимаемых решений или теряет или получает деньги. Дальше для реальности, каждый участник отказывается от анонимности и публикует свои паспортные данные.
> Будет видно, что из этого получится, когда получится.
quoted1
Вот тогда будет видно. Сколько из тех кто за прямую. демократию к ней реально готовы. А иначе это все бирюльки очень далёкие от реальности.
Link Complain Quote  
  Lira Lira
36358


Messages: 11624
00:35 09.01.2019
Демократия для России — смерть.
Поэтому не фиг…
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 19349
00:36 09.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я думаю, что прямая демократия будет надгосударственной надстройкой
quoted2
>Зачем, вообще, нужно употреблять термин государство?!
> Не проще ли изъять его из обращения?
> Мир не рухнет от такой операции?
quoted1

Очень мудро.
Я уже совсем большая и умею хрошо:
На пол прыгать с тобуретки и садиться на горшок.
Я уже совсем не детка, куклам суп могу варить,
Только мне не разрешают слово жопа говорить.

Стало с бабушкою плохо как сказала я при ней,
Назвала меня дурёхой, а сама то не умней.
А родители сказали:"Как же так, с каких е лет?"
А родители сказали что такого слова нет.

Я у зеркала стояла может час, а может два.
Даже ноги загудели, заболела голова.
Вижу чётко, вижу ясно, ну какой же тут секрет.
Ведь такого не бывает жопа есть, а слова нет.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 19349
00:46 09.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Технически соблюсти 1 чел=1 голос можно и при закрытом.
>
quoted1
Нельзя. Нет персонификации. Соответственно нет опознавания и привязки голоса к конкретному человеку. и любой может голосовать как угодно и сколько угодно раз.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Прямая демократия развертывается с нуля. Публикуй свои решения — кадровые, ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version