> если те, кто якобы считает, что прямая демократия является лучшей формой правления, не готовы придерживаться ее, значит это невозможная, мифическая форма правления
Прямая демократия развертывается с нуля.
Публикуй свои решения — кадровые, содержательные обоснования, структурируй их (отдельный класс решений)
Вот и все.
И я поступлю так же. Поддержу или введу альтернативы и т. д.
23:46 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> > Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одновременно высказали схожие мысли…
> > Таки пока государства есть, будут и государственные тайны, и войны, хотим мы того или нет
После введения прямой демократии это пойдёт на убыль….
23:49 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> создание прямой демократии будет способствовать прекращению государственности, суверенитета, и установлению коммунизма > > войны и военные тайны не нужны людям, они нужны государствам, и тем кто на этом кормится
Ну в полном смысле до прямой демократии в мире нам, вероятно, не дожить.
Но постепенно демократизировать все процессы можно начинать.
23:49 08.01.2019
Проект «Реальная демократия» — дубль 2.
Заявки на участие. 1. ⍟ Кудрявыйъ (32914),
тестовое задание:
2. ⍟ _Марго_ (_Марго_)
тестовое задание:
3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. --- Для участие нужно представить свое представление основных принципов организации прямой демократии, в количестве пяти штук. И выразить согласие участвовать в рассмотрении предлагаемых участниками вопросов, выдвижении своих предложений, аргументированной оценке предложений и принятии коллективных решений регулярно.
23:49 08.01.2019
для начала достаточно основ
копирую в тему Реальной демократии там жду желающих присоединиться
эта тема остается для споров и теоретизирования
23:56 08.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или реально всё документы по принятию решений должны распространяться по всем гражданам?
> > Это википедия — иди да изучай, что требуется. Все в привязках к решениям и т. п. >
Википедия прекрасный достоверный источник для изучения всего? Самому не смешно?
> Кроме того, тематическое и прочее оповещение (подписки), территориальные, общая система оповещения. >
Согласен Это реально. Включая закрытую и секретную информацию всем 100 миллионам имеющим право голоса. Вопрос о смехе тот же.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Включая секретные?
> > Тоже отдельный класс решений просто — отдельные делегаты заправляют, отдельные закрытые подсети, бюджет. Как обычно. >
Какие отдельные делегаты. Кем они отделены и от чего. Вам не кажется что деньги считать надо. То есть ваша система требует больше денег чем нынешняя ибо требуются дополнительные затраты. На всеобщее оповещение например. Да вопрос аналитических материалов. Кто их готовит? Достоверность этих материалов и их неангажированность чем обеспечивается?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак первое требование у каждого гражданина должен быть авторизованный интернет
> > Механизм интернет-представителей, личных, общественных. Ходят наши бабки в сельсовет — будут туда же или комне, чтоб проголосовать. >
Конечно сходят и проголосовать им помогут вне сомнения. Только реально кто будет голосовать?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть человек беззащитен от воздействия на него. А уж средства убеждения всегда есть. То есть реальное независимое решение не гарантированно совершенно.
> > Не больше, чем сейчас, а существенно меньше. И всегда можно переголосовать (если вместо тебя или внушили). Это бумажно один раз, а тут хоть 100 раз на дню передумай (но вызовет подозрение и придут окружающие). >
То есть сто раз на дню передумал? Вы о чем, батенька? По вашему решение никогда не будет принято. Да и отследить хоть раз, хоть сто раз при наличии персоналий не проблема. Каждый раз идёт изменение допустим единички на нолик по конкретному адресу. В любой момент результат голосования известен. А вот принятие решения, опять же, отсутствует. Тогда смысл в вашем голосовании.
> Вы хотите сразу все мелкие вопросы решить заранее? > > В обществе все решаемо, есть проблема — найдутся инициаторы и т. д.
Увы это не так. Не все решаемо. Ещё никого не оживили. И пятью хлебами только раз, и то по слухам, всех накормили. Время это главное что нельзя ни растянуть ни вернуть. Это главное. Вопрос изучения в Википедии требует много времени. Вам также предлагаю изучить вопрос поправки в законодательство и дать мотивированный ответ
О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданской обороне» (в целях реализации Основ государственной политики Российской Федерации в области гражданской обороны на период до 2030 года и Стратегии развития системы радиационной, химической и биологической защиты войск и населения Российской Федерации в мирное и военное время на период до 2025 года и дальнейшую перспективу) Правительство Российской Федерации
23:58 08.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> > Кстати, на мой взляд, любая Тайна — это попытка сокрытия Правды, а значит попытка Лжи. Что не допустимо если мы хотим строить государство основаное на Справедливости. > Значит, ни каких гос. тайн быть не может.
Предложите это всем государствам включая то флаг которого вы используете. Мене забавно что вам ответят.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При мировом коммунизме? Так там государство и не предполагается.
>> Но пока государства существует, существует понятие суверинетета государства, ни о каких надгосударственных надстройках и речи быть не может.
> > создание прямой демократии будет способствовать прекращению государственности, суверенитета, и установлению коммунизма >
Опять телега впереди лошади. Сначала ликвидация государства потом остальное. Но увы это мало реально в следствии неравномерности развития общества в мире. Из 9 миллиардов людей только 2 -3 живёт более-менее. Остальные живут хуже чем в России причем много хуже. Просто вы об этом не думаете. Вы смотрите на лучшую жизнь считаете, что плохо живёте
> войны и военные тайны не нужны людям, они нужны государствам, и тем кто на этом кормится
А государства нужны людям .Ибо очень много желающих пользоваться не заработанным. Ярчайший пример миграция в Европу. Если бы не было границ и государств? Думаю результат очевиден. Социальная помощь — это тоже государство. И много много чего. Прочтите свои права в Конституции.- это все гарантирует именно государство. А войны это конкуренция между государствами. Всем ресурсов для хорошей жизни увы пока не хватает. И перспектива тоже не очень пока. На первое место скоро выйдет вода. А где больше всего воды? Вот и думайте, что люди будут делать за доступ к воде.
00:14 09.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Другая картина, если предложить увеличить доходы все соглашаются. Причем никого не интересует откуда деньги, и какие последствия этого повышения.
Так сейчас делят чужое, а при прямой демократии — свое.
Управляют своей частью бюджета, долью коллективной собственности и т. д.
Тут не разгуляешься.
00:16 09.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Опять телега впереди лошади. Сначала ликвидация государства потом остальное. Но увы это мало реально в следствии неравномерности развития общества в мире. Из 9 миллиардов людей только 2 -3 живёт более-менее. Остальные живут хуже чем в России причем много хуже. Просто вы об этом не думаете. Вы смотрите на лучшую жизнь считаете, что плохо живёте
> А государства нужны людям .Ибо очень много желающих пользоваться не заработанным. Ярчайший пример миграция в Европу. Если бы не было границ и государств? Думаю результат очевиден.
> Социальная помощь — это тоже государство. И много много чего. Прочтите свои права в Конституции.- это все гарантирует именно государство. > А войны это конкуренция между государствами. Всем ресурсов для хорошей жизни увы пока не хватает. И перспектива тоже не очень пока. На первое место скоро выйдет вода. А где больше всего воды? Вот и думайте, что люди будут делать за доступ к воде. >
Я не государства разрушаю, а строю прямую демократию. Будет видно, что из этого получится, когда получится.
00:18 09.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять телега впереди лошади. Сначала ликвидация государства потом остальное. Но увы это мало реально в следствии неравномерности развития общества в мире. Из 9 миллиардов людей только 2 -3 живёт более-менее. Остальные живут хуже чем в России причем много хуже. Просто вы об этом не думаете. Вы смотрите на лучшую жизнь считаете, что плохо живёте
> > Поживем — увидим. >
Извините, но это несколько неадекватный ответ, что называется невпопад.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А государства нужны людям .Ибо очень много желающих пользоваться не заработанным. Ярчайший пример миграция в Европу. Если бы не было границ и государств? Думаю результат очевиден.
>
>> Социальная помощь — это тоже государство. И много много чего. Прочтите свои права в Конституции.- это все гарантирует именно государство. >> А войны это конкуренция между государствами. Всем ресурсов для хорошей жизни увы пока не хватает. И перспектива тоже не очень пока. На первое место скоро выйдет вода. А где больше всего воды? Вот и думайте, что люди будут делать за доступ к воде. >>
>Я не государства разрушаю, а строю прямую демократию.
Вы запускаете игру. Давайте называть вещи своими именами. Просто баловство не имеющее общего с реальностью. Я же предложил соотнести с реальностью, сделать игру коммерческой. То есть каждый участник вносит определенную сумму, причем которую жалко потерять, и в зависимости от принимаемых решений или теряет или получает деньги. Дальше для реальности, каждый участник отказывается от анонимности и публикует свои паспортные данные.
> Будет видно, что из этого получится, когда получится.
Вот тогда будет видно. Сколько из тех кто за прямую. демократию к ней реально готовы. А иначе это все бирюльки очень далёкие от реальности.
00:35 09.01.2019
Демократия для России — смерть. Поэтому не фиг…
00:36 09.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я думаю, что прямая демократия будет надгосударственной надстройкой
>Зачем, вообще, нужно употреблять термин государство?! > Не проще ли изъять его из обращения? > Мир не рухнет от такой операции?
Очень мудро.
Я уже совсем большая и умею хрошо: На пол прыгать с тобуретки и садиться на горшок. Я уже совсем не детка, куклам суп могу варить, Только мне не разрешают слово жопа говорить.
Стало с бабушкою плохо как сказала я при ней, Назвала меня дурёхой, а сама то не умней. А родители сказали:"Как же так, с каких е лет?" А родители сказали что такого слова нет.
Я у зеркала стояла может час, а может два. Даже ноги загудели, заболела голова. Вижу чётко, вижу ясно, ну какой же тут секрет. Ведь такого не бывает жопа есть, а слова нет.
00:46 09.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Технически соблюсти 1 чел=1 голос можно и при закрытом. >
Нельзя. Нет персонификации. Соответственно нет опознавания и привязки голоса к конкретному человеку. и любой может голосовать как угодно и сколько угодно раз.
требует много времени. 