Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 9363
20:15 12.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Частное не может быть ничем. Ничто это пустота. Любое частное — это все для личности, стоящей за этим частным.
quoted2
>
> В том-то и дело, что общество — ВСЁ, а личность — НИЧТО… в сопоставлении с обществом.
quoted1

И это не так. См роль личности в истории. Бывали личности перед которыми общество было ничто. Все относительно. Нас с вами так точно отнесут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:32 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Частное не может быть ничем. Ничто это пустота. Любое частное — это все для личности, стоящей за этим частным.
quoted3
>>
>> В том-то и дело, что общество — ВСЁ, а личность — НИЧТО… в сопоставлении с обществом.
quoted2
>
> И это не так. См роль личности в истории. Бывали личности перед которыми общество было ничто. Все относительно. Нас с вами так точно отнесут.
quoted1

Так не бывает… в мире моих представлений.
Там общество — это некий идеал, к которому человеки должны стремиться в плане своих качеств, а вовсе не масса, лишённая здравомыслия своим непомерным самолюбием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64220
20:35 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Собственно, я и живу как обычная казахстанка. Если сравнить, как я питаюсь, то это весьма недорого. У меня на собак и кошек больше средств уходит.
>
> Поэтому я со знанием дела говорю: комфорт это весьма относительная вещь.
quoted1

Тогда зачем нужно было терпеть лишения, чтобы добыть миллионы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3142
20:38 12.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда зачем нужно было терпеть лишения, чтобы добыть миллионы?
quoted1

А кто сказал про «терпеть лишения» и кто сказал, что целью были миллионы? Целью было дело, работа. Конечно, деньги имели смысл, но не настолько, чтобы из-за них заниматься тем, чем не хотелось бы заниматься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3142
20:40 12.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там общество — это некий идеал, к которому человеки должны стремиться в плане своих качеств,
quoted1

Ну вот пойми, что человек сказал? Как можно стремиться к обществу «в плане своих качеств»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19777
20:44 12.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Диктатура пролетариата предусматривает возможность развития только для одного класса, с остальными МарксЭнгельсУльяновы мечтали разобраться «по-плебейски» — это формула, которую Ульянов позаимствовал у Маркса.
>>
>> Слишком грубо. Такие выражения не принято применять при обсуждении проблем философии. Маркс (о Ленине я не хочу писать) не был дружелюбен только к одной части человечества-к владельцам средств производства, эксплуатирующим наемный труд и обогащающимся за счет последних. А против остальной части человечества, которую тогда именовали пролетариями, а сейчас -это люди труда, представители наемного труда, трудящиеся он ничего не имел. Имею мнение, что это правильный подход. Нельзя быть жадным и наживаться за чужой счет. В России в каких пределах болтается в доходе доля на оплату труда? 23−25% в среднем. Это неприлично. Жадность буржуа церковь 1000 лет объявила смертных грехом, а воз и ныне там… Только марксизм помогает с нею бороться, напоминая, что без борьбы нет результата и справедливость не приходит сама.
>>> Глядя на потомков пролетариев сегодня, скажу, что от наличия денег они не стали добрее.
quoted3
>>Согласен. С социальной этикой в России проблемы. Но это вопрос воспитания, который пущен на самотек… Слово божие не заменит основы этики и эстетики. А судя по телефонному базару в общественном транспорте Основы вообще перестали преподавать… Не дают буржуа денег на воспитание. Во-первых, воспитанные люди-это образованные люди, а образованные люди (во-вторых) могут спросить, а почему только 23−25%?
quoted2
>
> С чего вы решили, что пролетарии святые?
quoted1

Это вы так решили. За меня. Было бы честнее распространять ваши решения от вашего имени.
> Подонки могут быть в любом сословии. Этого Маркс или не понимал или закрывал на это глаза.
quoted1
Маркс не анализировал ваше эмоциональное состояние и ваш словарный запас, а также ваше представление реальности.
Он занимался диалектическим материализмом, политической экономией и вопросами классовой борьбы в буржуазном обществе.
Дискуссии о подонках вам разумнее перенести в среду волонтеров, помогающих полиции охранять общественный порядок, или перенести на форумы, на которых обсуждаются проблемы нравственности.
> В любой «революции» всплывают чисто уголовные элементы, проявляющие неслыханное зверство, о котором позднее все предпочитают забыть.
quoted1

Поскольку в мире ещё не случались социалистические революции, а только перевороты, относимые их устроителями к социалистическим революциям, то выражение «в любой революции» не вызывает доверия.
Социалистической революции (по Марксу) должны предшествовать общий кризис капитализма, соответствующее развитие производительных сил общества и непримиримый конфликт между обобществлением производства и частным присвоением. Имею мнение, что капиталистическая общественно-экономическая формация ещё не достигла этого предела. Пределом можно полагать и утрату капиталом способности к расширению. а он все ещё расширяется…
Примерно, кратко, так.
Кстати уровень развития производительных сил предполагает и культурное развитие, сокращающее количество подонков до ничтожных величин, не способных оказывать влияние на события.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:56 12.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пределом можно полагать утрату капиталом способности к расширению. а он все ещё расширяется…
quoted1

С учетом бездонности человеческих потребностей — в том же здоровье, — расширяться ему всегда будет куда.

Да и без расширения — стабильная стрижка овец, чем не цель.

Овцы не возражают, домашние.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64220
20:59 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто сказал про «терпеть лишения» и кто сказал, что целью были миллионы? Целью было дело, работа.
quoted1

Нет, это русский язык в моём исполнении.)) Имелось в виду, что деньги для чего-то понадобились, и их ОЧЕНЬ тяжело достать, тем более работая.
Ясно, что это инструмент, и Вы, Элен, не пошли бы на ту работу, не сули она миллионов.
Так зачем миллионы?
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 9363
21:11 12.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Частное не может быть ничем. Ничто это пустота. Любое частное — это все для личности, стоящей за этим частным.
>>>
>>> В том-то и дело, что общество — ВСЁ, а личность — НИЧТО… в сопоставлении с обществом.
quoted3
>>
>> И это не так. См роль личности в истории. Бывали личности перед которыми общество было ничто. Все относительно. Нас с вами так точно отнесут.
quoted2
>
> Так не бывает… в мире моих представлений.
> Там общество — это некий идеал, к которому человеки должны стремиться в плане своих качеств, а вовсе не масса, лишённая здравомыслия своим непомерным самолюбием.
quoted1

Идеал это как линия горизонта. Она есть, но ее нет. Есть ли смысл достижения недостижимого. Наверное для кого-то есть. Я более прагматичен и приземлен. Видимо необходимость решения реальных задач воспитания детей сделали мое мышление более привязанным к материальной жизни, несколько отдаленной от идеализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:13 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там общество — это некий идеал, к которому человеки должны стремиться в плане своих качеств,
quoted2
>
> Ну вот пойми, что человек сказал? Как можно стремиться к обществу «в плане своих качеств»?
quoted1

В том плане, что интересы человеков должны стремиться к интересам общества как единого организма.

Именно по этой причине вычислительным алгоритмам теоретически никогда не удастся хакнуть организмы.
Нравится: Бортпроводник
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Outspectator
Outspectator


Сообщений: 1864
21:14 12.01.2019
Вы уже прикинули, сколько средств освободится в бюджете если голосовать будут сами граждане? Пенсии наверно раза в 2 можно будет повысить. Думу содержать не надо будет. Еще много чего не нужно. Я так прикинул, половину бюджета точно освободится.
Нравится: Бортпроводник
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:16 12.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что мешает раздать деньги и жить как обычная казахстанка?))
quoted3
>>
>> С какого бодуна раздать деньги?
>>
quoted2
>
>> Собственно, я и живу как обычная казахстанка. Если сравнить, как я питаюсь, то это весьма недорого. У меня на собак и кошек больше средств уходит.
>>
>> Поэтому я со знанием дела говорю: комфорт это весьма относительная вещь.
quoted2
>
> Тогда зачем нужно было терпеть лишения, чтобы добыть миллионы?
quoted1

Вопрос «Зачем?» крайне неприятен человекам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 9363
21:16 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Самореализация — это воплощение задатков человека, его потенциала и талантов через определенную деятельность.
> … Запускной механизм этого процесса — самоактуализация, — по мнению А. Маслоу, является ключевым мотивационным фактором личности, помогающим ей обрести смысл земного существования.
> Вот так просто: смысл существования. А без него при любом комфорте нередко тянет найти веревку и повеситься.
quoted1

Вы знаете, что сказала простая русская женщина, колхозница, прочтя «Анну Каренина» --- корову бы ей, а лучше две.
Все страдания от отсутствия активной деятельности, замыкания на себе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:17 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Целью было дело, работа.

quoted1

Бросьте, работа — лишь средство заработать.
Нравится: kroser8, zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 9363
21:20 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
> Я весьма и весьма не бедный человек. «И как миллионер миллионеру» © говорю: все вами перечисленное — фигня.
quoted1
Так когда есть, все что хочешь, так и не надо. Но полагаю вы не всегда думали так же. И были устремления, поиск возможностей, etc. Именно желание иметь большее — двигатель.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 5
  • Chel
  • poluukr
  • Александр_Николаевич_(45523)
  • Владетьмир
  • Евгения_Евгения_41991
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Прямая демократия. Да или нет?. И это не так. См роль личности в истории. Бывали личности перед которыми общество было ничто. ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия