Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

11:37 31.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, я предстпвляю, что умный человек использует то, что имеется в наличии для получения возможности достижения ускорения внедрения своих идей. Незачем соваться с непопулярным, если можно получить власть на популярном и потом сделать популярными свои пока непопулярные идеи.
> квинтэссенция политики, причем не только демократической. Так удачно действовали приватизаторы Советского Союза, горби, ебн… Вальнули славно
> Или по другому: сначала влияние, а потом капризы со своими идеями, а никак не наоборот!
quoted1

Тут ты под влиянием имеешь в виду материальное влияние, видимо.

Если это так, то человечество обречено.

Так как разработкой идей, их внедрением и властью занимаются принципиально разные люди, с разной базовой мотивацией. Не удивительно, что наука никогда не была у власти.

По счастью, это не так, и влияние идей идет само по себе, с властью связано лишь косвенно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:43 31.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Интересно, как можно продвинуть к власти «общенародный коллективный разум» без левых?
quoted1

Общенародной программой, народной самоорганизацией, например. Я ж говорил.

Я ничего не имею против «левых» как людей, я против шаблонов, застрявших в их головах.

Демократия способна снять противоречия право-лево.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:57 31.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может быть, стоит её сопоставить с либерализмом с тем, чтобы понять, в каких связях они состоят?
quoted1

Был такой лозунг — свобода, равенство и братство

Помню, мы с друзьями обсуждали лет 25 назад:

— в СССР не было свободы, но относительное равенство и братство имело место;

— с приходом дикого капитализма стало наоборот — до хрена свободы, а равенство и братство улетучились.

Теперь и того хужей — свобода тоже кончилась.

Я думаю, что причины — в абсолютизации, сначала одного края, потом другого. В то время как одно без другого не работает, и наоборот.

То есть потребны относительная свобода, относительное равенство и относительное братство, но одновременно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:08 31.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Демократия способна снять противоречия право-лево.

quoted1

Демократия - это очень сложное понятие, содержащее нестыковки и противоречия, и поэтому само не способно устранять противоречивость.

Привычка изъясняться таким образом незаметно и пагубно отражается на человеческом здравомыслии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
12:28 31.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так как разработкой идей, их внедрением и властью занимаются принципиально разные люди, с разной базовой мотивацией. Не удивительно, что наука никогда не была у власти.
>
> По счастью, это не так, и влияние идей идет само по себе, с властью связано лишь косвенно.
quoted1

Если влияние генерального секретаря КПСС Горбачёва М.С. можно назвать «материальным»…
Наверняка это не его ноу-хау, но он представлял круг влиятельной партократии - и выиграл дело! "идеи", которые были известны только ему и компании "товарищей", лежали под сукном до часа-икс. Но чтобы дождаться своего часа, гнидам долго приходилось быть в мейнстриме общепринятой советской идеологии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:31 31.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Теперь и того хужей — свобода тоже кончилась.

quoted1

А вот свобода - более приземлённое и более чувственное понятие, чем демократия.

Свободу губят бесцельность, бессмысленность существования человеков, то есть, мутная, дремучая путанность их сознания.
В этом нет стороннего умысла.

Если у вас есть цель и план, то вам нужна известная свобода действий для реализации своих решений, которой мешают препоны, создаваемые некомпетентной безответственностью стараний как-то упорядочить общественную жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
12:47 31.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, как можно продвинуть к власти «общенародный коллективный разум» без левых?
quoted2
>
> Общенародной программой, народной самоорганизацией, например. Я ж говорил.
quoted1

Вопрос не понят. Программ много. Большинство из них не перемещается дальше полок. Проблема не в наличии программы, а в ее реализации. Левые это умеют делать, а кто ещё умеет, не могу припомнить.
> Я ничего не имею против «левых» как людей, я против шаблонов, застрявших в их головах.
quoted1

Часто люди называют шаблонами то, что они не понимают. Часто приписывают другим то, чего у других нет по причине избыточного воображения. Вот так и с левыми. Идеология развивается, а им все приписывают самое худшее от радикалов, которые скорее правые, а не левые… сложный это вопрос.
> Демократия способна снять противоречия право-лево.
quoted1

Абсолютная демократия-это коммунизм, а коммунизм-идеология левая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:54 31.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Привычка изъясняться таким образом незаметно и пагубно отражается на человеческом здравомыслии.
quoted1

Привычка предъявлять пустые претензии и упреки — тем более.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:06 31.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> коммунизм-идеология левая.
quoted1

Я в этом не уверен, вернее, уверен, что нет. Либерализм-то идеология правая.

Я не капиталист, но я понимаю мотивацию, почему многие за него держатся в мире, включая наемников капитализма:

- свободная инициатива по развитию, конкуренция как двигатель развития, предпринимательство как видение неиспользованных возможностей и т. п.

То есть несмотря на негатив (то же, но со знаком минус — инициатива по деградации, непродуктивная конкуренция, выхолащивание имеющихся возможностей до песка и т. п.), имеются положительные стороны.

А без них, этих положительных сторон, какой коммунизм?

Так что задача как раз в диалектическом снятии положительных стороны и слева и справа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:26 31.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Я не капиталист, но я понимаю мотивацию, почему многие за него держатся в мире, включая наемников капитализма:
> - свободная инициатива по развитию, конкуренция как двигатель развития, предпринимательство как видение неиспользованных возможностей и т. п.
quoted1

Существует лишь в теории, и в умах людей, имеющих весьма ограниченное представление о капитализме, не выходящее за пределы квартиры, города, области, страны… а капитализм глобален, контролируется ограниченным кругом лиц и нет в нем никакой конкуренции. Конкуренция подавляется коррупцией, картельными соглашениями, глобальными монополиями и единоначалием ФРС и ещё кой-кем, называемым иногда тайным мировым правительством.
> То есть несмотря на негатив (то же, но со знаком минус — инициатива по деградации, непродуктивная конкуренция, выхолащивание имеющихся возможностей до песка и т. п.), имеются положительные стороны.
>
> А без них, этих положительных сторон, какой коммунизм?
quoted1

Коммунизм-это абсолютная власть народа без государства.
Если вы с этим не согласны, то следует избегать звонких слов о демократии без прилагательного «буржуазная»…
> Так что задача как раз в диалектическом снятии положительных стороны и слева и справа.
quoted1

Совершенно верно. Исчезнут общественные классы, и отпадёт надобность в использовании слов лево и право…
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:53 31.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верно. Исчезнут общественные классы, и отпадёт надобность в использовании слов лево и право…
quoted1

Извините, я не за слова борюсь, и не верю в фиерии.

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Существует лишь в теории, и в умах людей, имеющих весьма ограниченное представление о капитализме, не выходящее за пределы квартиры, города, области, страны… а капитализм глобален, контролируется ограниченным кругом лиц и нет в нем никакой конкуренции. Конкуренция подавляется коррупцией, картельными соглашениями, глобальными монополиями и единоначалием ФРС и ещё кой-кем, называемым иногда тайным мировым правительством.
quoted1

Я же сказал, что я в курсе негативов капитализма, и теоретических и фактических. Незачем их повторять.

Я говорю, что чтобы получить «коммунизм» (или как угодно назовите, мне без разницы, но лучше нейтрально, чтобы не оттолкнуть истиных либералов), то придется забрать с собой и встроить в систему плюсы либерализма (теоретические или какие — неважно, наоборот, все тут же Вам пропоют о практических плюсах, по факту имеющихся в капстранах). Иначе никак.

Еще раз, и капитализм и социализм имеют минусы, и тут все их изжевали на форуме.

Но диалектически снимать (забирать) нужно плюсы, а не минусы.

Как назвать итоговую (промежуточную) систему — не суть. Демократизм, коллективизм, как хотите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
14:11 31.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Недопонял опять ты, персоналии — это человеки, а судьи — люди
quoted1
О как…. с голубой кровью?


Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> У этих двух категорий мыслительное устройство работает существенно по-разному…
quoted1

Так линейку покажешь?


Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ни один представитель на это не способен, к счастью.
>
> Во власти много умников, пусть задумаются над Проблемой Несоответствия и объяснятся… по-людски.
quoted1

Начни с себя… изьясняться по людски
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
14:12 31.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Демократия — это очень сложное понятие, содержащее нестыковки и противоречия, и поэтому само не способно устранять противоречивость.
quoted1

Глупость….

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Абсолютная демократия-это коммунизм, а коммунизм-идеология левая.
quoted1

Глупость...

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм-это абсолютная власть народа без государства.
quoted1

Подтвердишь своё утверждение ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:48 31.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> О как…. с голубой кровью?
quoted1

Не всегда нужно обращаться к физическим ощущениям за достоверностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:51 31.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так линейку покажешь?
quoted1

Тебе почти каждый раз показываю, когда ты рот открываешь.
Тебе маловато кажется?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. Тут ты под влиянием имеешь в виду материальное влияние, видимо.Если это так, то человечество ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия