Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
11:37 31.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Ну, я предстпвляю, что умный человек использует то, что имеется в наличии для получения возможности достижения ускорения внедрения своих идей. Незачем соваться с непопулярным, если можно получить власть на популярном и потом сделать популярными свои пока непопулярные идеи.
> квинтэссенция политики, причем не только демократической. Так удачно действовали приватизаторы Советского Союза, горби, ебн… Вальнули славно
> Или по другому: сначала влияние, а потом капризы со своими идеями, а никак не наоборот!
quoted1

Тут ты под влиянием имеешь в виду материальное влияние, видимо.

Если это так, то человечество обречено.

Так как разработкой идей, их внедрением и властью занимаются принципиально разные люди, с разной базовой мотивацией. Не удивительно, что наука никогда не была у власти.

По счастью, это не так, и влияние идей идет само по себе, с властью связано лишь косвенно.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
11:43 31.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Интересно, как можно продвинуть к власти «общенародный коллективный разум» без левых?
quoted1

Общенародной программой, народной самоорганизацией, например. Я ж говорил.

Я ничего не имею против «левых» как людей, я против шаблонов, застрявших в их головах.

Демократия способна снять противоречия право-лево.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
11:57 31.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Может быть, стоит её сопоставить с либерализмом с тем, чтобы понять, в каких связях они состоят?
quoted1

Был такой лозунг — свобода, равенство и братство

Помню, мы с друзьями обсуждали лет 25 назад:

— в СССР не было свободы, но относительное равенство и братство имело место;

— с приходом дикого капитализма стало наоборот — до хрена свободы, а равенство и братство улетучились.

Теперь и того хужей — свобода тоже кончилась.

Я думаю, что причины — в абсолютизации, сначала одного края, потом другого. В то время как одно без другого не работает, и наоборот.

То есть потребны относительная свобода, относительное равенство и относительное братство, но одновременно.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
12:08 31.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
>
Демократия способна снять противоречия право-лево.

quoted1

Демократия - это очень сложное понятие, содержащее нестыковки и противоречия, и поэтому само не способно устранять противоречивость.

Привычка изъясняться таким образом незаметно и пагубно отражается на человеческом здравомыслии.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67259
12:28 31.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Так как разработкой идей, их внедрением и властью занимаются принципиально разные люди, с разной базовой мотивацией. Не удивительно, что наука никогда не была у власти.
>
> По счастью, это не так, и влияние идей идет само по себе, с властью связано лишь косвенно.
quoted1

Если влияние генерального секретаря КПСС Горбачёва М.С. можно назвать «материальным»…
Наверняка это не его ноу-хау, но он представлял круг влиятельной партократии - и выиграл дело! "идеи", которые были известны только ему и компании "товарищей", лежали под сукном до часа-икс. Но чтобы дождаться своего часа, гнидам долго приходилось быть в мейнстриме общепринятой советской идеологии.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
12:31 31.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
>
Теперь и того хужей — свобода тоже кончилась.

quoted1

А вот свобода - более приземлённое и более чувственное понятие, чем демократия.

Свободу губят бесцельность, бессмысленность существования человеков, то есть, мутная, дремучая путанность их сознания.
В этом нет стороннего умысла.

Если у вас есть цель и план, то вам нужна известная свобода действий для реализации своих решений, которой мешают препоны, создаваемые некомпетентной безответственностью стараний как-то упорядочить общественную жизнь.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20031
12:47 31.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, как можно продвинуть к власти «общенародный коллективный разум» без левых?
quoted2
>
> Общенародной программой, народной самоорганизацией, например. Я ж говорил.
quoted1

Вопрос не понят. Программ много. Большинство из них не перемещается дальше полок. Проблема не в наличии программы, а в ее реализации. Левые это умеют делать, а кто ещё умеет, не могу припомнить.
> Я ничего не имею против «левых» как людей, я против шаблонов, застрявших в их головах.
quoted1

Часто люди называют шаблонами то, что они не понимают. Часто приписывают другим то, чего у других нет по причине избыточного воображения. Вот так и с левыми. Идеология развивается, а им все приписывают самое худшее от радикалов, которые скорее правые, а не левые… сложный это вопрос.
> Демократия способна снять противоречия право-лево.
quoted1

Абсолютная демократия-это коммунизм, а коммунизм-идеология левая.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:54 31.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Привычка изъясняться таким образом незаметно и пагубно отражается на человеческом здравомыслии.
quoted1

Привычка предъявлять пустые претензии и упреки — тем более.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
13:06 31.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> коммунизм-идеология левая.
quoted1

Я в этом не уверен, вернее, уверен, что нет. Либерализм-то идеология правая.

Я не капиталист, но я понимаю мотивацию, почему многие за него держатся в мире, включая наемников капитализма:

- свободная инициатива по развитию, конкуренция как двигатель развития, предпринимательство как видение неиспользованных возможностей и т. п.

То есть несмотря на негатив (то же, но со знаком минус — инициатива по деградации, непродуктивная конкуренция, выхолащивание имеющихся возможностей до песка и т. п.), имеются положительные стороны.

А без них, этих положительных сторон, какой коммунизм?

Так что задача как раз в диалектическом снятии положительных стороны и слева и справа.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20031
13:26 31.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Я не капиталист, но я понимаю мотивацию, почему многие за него держатся в мире, включая наемников капитализма:
> - свободная инициатива по развитию, конкуренция как двигатель развития, предпринимательство как видение неиспользованных возможностей и т. п.
quoted1

Существует лишь в теории, и в умах людей, имеющих весьма ограниченное представление о капитализме, не выходящее за пределы квартиры, города, области, страны… а капитализм глобален, контролируется ограниченным кругом лиц и нет в нем никакой конкуренции. Конкуренция подавляется коррупцией, картельными соглашениями, глобальными монополиями и единоначалием ФРС и ещё кой-кем, называемым иногда тайным мировым правительством.
> То есть несмотря на негатив (то же, но со знаком минус — инициатива по деградации, непродуктивная конкуренция, выхолащивание имеющихся возможностей до песка и т. п.), имеются положительные стороны.
>
> А без них, этих положительных сторон, какой коммунизм?
quoted1

Коммунизм-это абсолютная власть народа без государства.
Если вы с этим не согласны, то следует избегать звонких слов о демократии без прилагательного «буржуазная»…
> Так что задача как раз в диалектическом снятии положительных стороны и слева и справа.
quoted1

Совершенно верно. Исчезнут общественные классы, и отпадёт надобность в использовании слов лево и право…
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
13:53 31.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Совершенно верно. Исчезнут общественные классы, и отпадёт надобность в использовании слов лево и право…
quoted1

Извините, я не за слова борюсь, и не верю в фиерии.

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Существует лишь в теории, и в умах людей, имеющих весьма ограниченное представление о капитализме, не выходящее за пределы квартиры, города, области, страны… а капитализм глобален, контролируется ограниченным кругом лиц и нет в нем никакой конкуренции. Конкуренция подавляется коррупцией, картельными соглашениями, глобальными монополиями и единоначалием ФРС и ещё кой-кем, называемым иногда тайным мировым правительством.
quoted1

Я же сказал, что я в курсе негативов капитализма, и теоретических и фактических. Незачем их повторять.

Я говорю, что чтобы получить «коммунизм» (или как угодно назовите, мне без разницы, но лучше нейтрально, чтобы не оттолкнуть истиных либералов), то придется забрать с собой и встроить в систему плюсы либерализма (теоретические или какие — неважно, наоборот, все тут же Вам пропоют о практических плюсах, по факту имеющихся в капстранах). Иначе никак.

Еще раз, и капитализм и социализм имеют минусы, и тут все их изжевали на форуме.

Но диалектически снимать (забирать) нужно плюсы, а не минусы.

Как назвать итоговую (промежуточную) систему — не суть. Демократизм, коллективизм, как хотите.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14694
14:11 31.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Недопонял опять ты, персоналии — это человеки, а судьи — люди
quoted1
О как…. с голубой кровью?


Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> У этих двух категорий мыслительное устройство работает существенно по-разному…
quoted1

Так линейку покажешь?


Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ни один представитель на это не способен, к счастью.
>
> Во власти много умников, пусть задумаются над Проблемой Несоответствия и объяснятся… по-людски.
quoted1

Начни с себя… изьясняться по людски
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14694
14:12 31.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Демократия — это очень сложное понятие, содержащее нестыковки и противоречия, и поэтому само не способно устранять противоречивость.
quoted1

Глупость….

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Абсолютная демократия-это коммунизм, а коммунизм-идеология левая.
quoted1

Глупость...

Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Коммунизм-это абсолютная власть народа без государства.
quoted1

Подтвердишь своё утверждение ?
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
14:48 31.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> О как…. с голубой кровью?
quoted1

Не всегда нужно обращаться к физическим ощущениям за достоверностью.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
14:51 31.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Так линейку покажешь?
quoted1

Тебе почти каждый раз показываю, когда ты рот открываешь.
Тебе маловато кажется?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Тут ты под влиянием имеешь в виду материальное влияние, видимо.Если это так, то человечество ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version