Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

21:40 29.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Пара цифир, которые должно быть видно из деревни отчетливо.
> При левых было 60 000 000 голов коров, а при правых 8 000 000 голов.
> И кто умный?
quoted1

Не думаю, что эта арифметика кого-то убедит.

Хотя абсолютно уверен, что будь у людей деньги, потребление молока в России выросло бы. Не смотря на сахарный диабет и атеросклероз.

Сужу по своей деревне — не раз наблюдал, как в молоке себе отказывают. В СССР тут был коровник на 500 голов, 10 лет назал 6 коров, сейчас осталось 2, насколько я знаю. И покупают у них дачники, а зимой некуда деть.

А в магазин не сдашь, равно как и излишки с орогода, так что все, включая хлеб и овощи, завозят из города с гипернаценкой (поэтому даже я стараюсь тут не покупать, а заезжаю в городе на оптовку, когда бываю).

И последнее — недемократическая глупость, глушащая позитивную инициативу и имеющиеся потенциалы развития — была свойственна как СССР, так и теперешнему крупнобуржуазному государству.

И я возвращаю всех к теме ветки, о чем я и говорил.

Левые-правые — суть шаблоны, исторически имеющиеся. И те и эти устарели, но еще долго будут отвлекать взгляд.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:41 29.01.2019
Почему ктошники стоят за представительную демократию?
Да потому что с любыми персоналиями можно договориться на некоторых, известных условиях!

А с кем невозможно договориться?
Не с кем, а с чем невозможно договориться, а именно, — с ПРИНЦИПАМИ.

Хочешь править — пожалуйста, единственное требование, влекущее за нарушение суровое наказание —
не нарушай принятые обществом Принципы.


А как определить, нарушил ли управляльщик Принципы?
Через специальный Принципиальный Суд, где судить будут выборные Судьи, — люди, умеющие рассуждать.

Такие условия являются достаточными для осуществления подлинной демократии.

И не надо ничего вымудрять, затраты на управленческую деятельность сократятся в десятки раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:59 29.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
> Ничего этого не будет
quoted1

К сожалению, будет центристкий левый разворот.

И хоть обычные люди по сути своей не правые и не левые, но большинство очень внушаемы и склонны на пропаганду, в том числе пропаганду бытием, как грит Кросер.

И нет русского, кроме олигархов, не ругающего олигархов хоть раз. Владимир ошибается, что народ не в курсе обмана — мои «полевые опросы» говорят, что все в курсе.

И традиционализм в России сильнее нас, историческое давление, куда возвращаться? вперед или назад? конечно назад.

Хотелось бы царя-батюшку, но и партия с лидерами пойдет. На кого-то надо возложить надежды.

Грубо говоря, я читаю «общественное мнение». разворот в представлениях людей вызовет и разворот властей (а они и с военкой и так до сих пор в СССР).

А демократии по своей сути люди даже и не нюхали еще (кроме новаторов и микрокласса предпринимателей, которые разбегутся, так как индивидуалисты)

Реальная демократия — это гиперновация с точки зрения всех, даже тут присутствующих. Что уж болтать о масштабах страны.

Я это все объясняю, чтобы вы осознали происходящее без иллюзий.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:08 29.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну дык речь о власти, туда дебилы рыпаются ради СМИ и резюме, которые поумней. А настоящие не добираются даже до кандидатов.))
quoted1

Ну так мы тоже рыпаемся.

Но циклы всасывания идей — десятилетия и поколения, и ты хоть обпиарься.

И ты будешь смеяться, но мир создают идеалисты. Но очень медленно, так как о победах и речи нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:12 29.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Через специальный Принципиальный Суд, где судить будут выборные Судьи, — люди, умеющие рассуждать.
quoted1

Я нахожу это одной из довольно интересных идей, для начала.

Если сразу общенародный коллективный разум не создать, то какие-то зачатки наша задача к следующим выборам пропихнуть.

«Вписываю» в «общанародную программу».
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:37 29.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Вписываю" в «общанародную программу».
quoted1

Вписывать ничего не нужно, надо просто дать определение Интересам Общества, для начала.

Сразу скажу, — если бы у нас были головы посветлее, то мы смогли бы это сделать минут за 10 -15, но, к сожалению, придётся пользоваться тем, что есть.
А это значит, что могут пройти годы или даже десятилетия… разумеется, если раньше человечество не сойдёт окончательно с ума или не исчезнет вовсе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
05:27 30.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Если сразу общенародный коллективный разум не создать, то какие-то зачатки наша задача к следующим выборам пропихнуть.

quoted1

Это высказывание поможет нам многое понять в демократии.

Рассмотрим познавательную операцию следования, часто используемую в быту, методом рассуждения с уровня обихода.

Попробуем как-то оценить степени достоверности посылки, заключения, результата самой операции и посмотрим что у нас получится.

Обыкновенно приходит на ум то, что это — логическая операция, а логика предполагает существование понятия "истинность".

В данном случае посылка кажется истинной, а заключение сразу вызывает некоторое сомнение, выражаемое хотя бы вопросом « А зачем нам это нужно?»

А как реально оценивается интеллектом результат самой операции следования ?


В человеках чрезвычайно сильна вера в силу знаний, логики и доказательств, что удостоверяется частым употреблением ими требования «докажи!»

Для них результат скорее достоин доверия, чем не достоин.


Люди же, привыкшие всё подвергать сомнению усомнятся и в достоверности результата следования в данном случае.

Прогрессивная западная мысль сочла за лучшее полагать, что общая истина не существует… и пустилась во все тяжкие, увлекая за собой всё человечество… в погоне за социальным успехом.

Что у нас получилось в результате наших рассуждений?

Получилось следующее: в сознании человеков, уверовавших в силу знаний, логики и доказательств, возникает когнитивный диссонанс, усиливающийся в течении их жизни.

С точки зрения логики результат следования не может быть достоверным, но сама логика сомнений у человеков не вызывает?!


Чтобы спастись от умственного расстройства, человеки вынуждены уверовать в то, что они всегда правы!
Это — свойство человеков.

С ними уже невозможно договориться ни о чём общем в области социальных отношений и поэтому они стали ктошниками… и ввели представительную демократию

И поэтому такая демократия обратилась в «демокрадию» и «дерьмо кратию», которые уже многим обрыдли и осточертели…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64354
06:23 30.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Но циклы всасывания идей — десятилетия и поколения, и ты хоть обпиарься.
>
> И ты будешь смеяться, но мир создают идеалисты. Но очень медленно, так как о победах и речи нет.
quoted1
Ну, я предстпвляю, что умный человек использует то, что имеется в наличии для получения возможности достижения ускорения внедрения своих идей. Незачем соваться с непопулярным, если можно получить власть на популярном и потом сделать популярными свои пока непопулярные идеи.
квинтэссенция политики, причем не только демократической. Так удачно действовали приватизаторы Советского Союза, горби, ебн... Вальнули славно
Или по другому: сначала влияние, а потом капризы со своими идеями, а никак не наоборот!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19777
07:59 30.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> И я возвращаю всех к теме ветки, о чем я и говорил.
>
> Левые-правые — суть шаблоны, исторически имеющиеся. И те и эти устарели, но еще долго будут отвлекать взгляд.
quoted1

«Недемократических глупость» СССР имела шанс эволюционировать в сторону разума. Кстати, абсолютная демократия невозможна пока существуют государства, национальные интересы, и интересы обороны. Не наложена ли «недемократических глупость» на «обязательный авторитаризм»?

Интересно, как можно продвинуть к власти «общенародный коллективный разум» без левых?
Под лозунг «надо» он и с места не сдвинется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:09 30.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Вальнули славно
> Или по другому: сначала влияние, а потом капризы со своими идеями, а никак не наоборот!

quoted1

Браво!
У русских личностей, если смотреть с точки зрения Запада, но русскими глазами, есть серьёзнейшая проблема с влиянием.
Такие личности полностью утратили способность воспринимать объяснения, они их недопонимают в существенной степени и потому совершенно не умеют рассуждать.
Это побуждает их влиять через насилие идей под угрозой насилия физического.

Некомпетентая безответственность русских личностей не может действовать иначе в своём стремлении жить всё более и более комфортно.


Такое влияние не имеет перспектив, горизонты расширяются у людей, обучающихся рассуждению… мыслящих самостоятельно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:52 30.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Интересно, как можно продвинуть к власти «общенародный коллективный разум» без левых?
> Под лозунг «надо» он и с места не сдвинется.

quoted1

Отвечу за обывателей, поскольку сам — типичный обыватель.

Если правые имеют одну, но ЯСНУЮ идею, - «ОБОГАЩАЙТЕСЬ НЕУСТАННО!», то левые продолжают носиться с МУТНОЙ идеей примата государства в общественной жизни.

Так что обывателю придётся волей-неволей додумывать идеи самому, создавая себе массу проблем, которых изначально не было.

Поиск решений этой проблематики решит окончательно и проблему «правых» и «левых».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 13274
15:13 30.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как определить, нарушил ли управляльщик Принципы?
> Через специальный Принципиальный Суд, где судить будут выборные Судьи, — люди, умеющие рассуждать.
quoted1

С которыми всегда можно договориться…
Исходя из

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да потому что с любыми персоналиями можно договориться на некоторых, известных условиях!
quoted1


То есть выборные Судьи будут по сути теми-же представителями кроторые и будут решать....
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:33 30.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да потому что с любыми персоналиями можно договориться на некоторых, известных условиях!
quoted2
>
>
> То есть выборные Судьи будут по сути теми-же представителями которые и будут решать….
quoted1

Недопонял опять ты, персоналии - это человеки, а судьи — люди.

У этих двух категорий мыслительное устройство работает существенно по-разному…

Поэтому суждениям судей на Западе присвоена высшая степень общественной значимости, — они там создают прецеденты в юридической практике!
А ты…
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:06 30.01.2019
Видимо, придётся кому-то сделать заявление, что представительная демократия не способна удовлетворять Интересы Народа, потому что самозванные представители просто не понимают, что это такое.

То есть идёт преднамеренный обман населения страны на уровне наиболее общих представлений в области социальных отношений и это никуда не годится!

Человек, знающий толк в интересах, всегда может сказать, на каких принципах они базируются.
Ни один представитель на это не способен, к счастью.

Во власти много умников, пусть задумаются над Проблемой Несоответствия и объяснятся… по-людски.

И вообще, каждый представитель или кандидат ДОЛЖЕН вести свой блог в рунете, где освещались бы наиболее важные для Демократии вопросы, чтобы масса могла увидеть, кого она выбрала или хочет выбрать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:27 31.01.2019
Похоже, что аудитория разочаровалась в демократии в её современном виде, что не мудрено.

Может быть, стоит её сопоставить с либерализмом с тем, чтобы понять, в каких связях они состоят?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • =^_^=
  • Chel
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Прямая демократия. Да или нет?. Не думаю, что эта арифметика кого-то убедит.Хотя абсолютно уверен, что будь у людей деньги, ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия