Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
21:40 29.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Пара цифир, которые должно быть видно из деревни отчетливо.
> При левых было 60 000 000 голов коров, а при правых 8 000 000 голов.
> И кто умный?
quoted1

Не думаю, что эта арифметика кого-то убедит.

Хотя абсолютно уверен, что будь у людей деньги, потребление молока в России выросло бы. Не смотря на сахарный диабет и атеросклероз.

Сужу по своей деревне — не раз наблюдал, как в молоке себе отказывают. В СССР тут был коровник на 500 голов, 10 лет назал 6 коров, сейчас осталось 2, насколько я знаю. И покупают у них дачники, а зимой некуда деть.

А в магазин не сдашь, равно как и излишки с орогода, так что все, включая хлеб и овощи, завозят из города с гипернаценкой (поэтому даже я стараюсь тут не покупать, а заезжаю в городе на оптовку, когда бываю).

И последнее — недемократическая глупость, глушащая позитивную инициативу и имеющиеся потенциалы развития — была свойственна как СССР, так и теперешнему крупнобуржуазному государству.

И я возвращаю всех к теме ветки, о чем я и говорил.

Левые-правые — суть шаблоны, исторически имеющиеся. И те и эти устарели, но еще долго будут отвлекать взгляд.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
21:41 29.01.2019
Почему ктошники стоят за представительную демократию?
Да потому что с любыми персоналиями можно договориться на некоторых, известных условиях!

А с кем невозможно договориться?
Не с кем, а с чем невозможно договориться, а именно, — с ПРИНЦИПАМИ.

Хочешь править — пожалуйста, единственное требование, влекущее за нарушение суровое наказание —
не нарушай принятые обществом Принципы.


А как определить, нарушил ли управляльщик Принципы?
Через специальный Принципиальный Суд, где судить будут выборные Судьи, — люди, умеющие рассуждать.

Такие условия являются достаточными для осуществления подлинной демократии.

И не надо ничего вымудрять, затраты на управленческую деятельность сократятся в десятки раз.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
21:59 29.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
> Ничего этого не будет
quoted1

К сожалению, будет центристкий левый разворот.

И хоть обычные люди по сути своей не правые и не левые, но большинство очень внушаемы и склонны на пропаганду, в том числе пропаганду бытием, как грит Кросер.

И нет русского, кроме олигархов, не ругающего олигархов хоть раз. Владимир ошибается, что народ не в курсе обмана — мои «полевые опросы» говорят, что все в курсе.

И традиционализм в России сильнее нас, историческое давление, куда возвращаться? вперед или назад? конечно назад.

Хотелось бы царя-батюшку, но и партия с лидерами пойдет. На кого-то надо возложить надежды.

Грубо говоря, я читаю «общественное мнение». разворот в представлениях людей вызовет и разворот властей (а они и с военкой и так до сих пор в СССР).

А демократии по своей сути люди даже и не нюхали еще (кроме новаторов и микрокласса предпринимателей, которые разбегутся, так как индивидуалисты)

Реальная демократия — это гиперновация с точки зрения всех, даже тут присутствующих. Что уж болтать о масштабах страны.

Я это все объясняю, чтобы вы осознали происходящее без иллюзий.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
22:08 29.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Ну дык речь о власти, туда дебилы рыпаются ради СМИ и резюме, которые поумней. А настоящие не добираются даже до кандидатов.))
quoted1

Ну так мы тоже рыпаемся.

Но циклы всасывания идей — десятилетия и поколения, и ты хоть обпиарься.

И ты будешь смеяться, но мир создают идеалисты. Но очень медленно, так как о победах и речи нет.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
22:12 29.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Через специальный Принципиальный Суд, где судить будут выборные Судьи, — люди, умеющие рассуждать.
quoted1

Я нахожу это одной из довольно интересных идей, для начала.

Если сразу общенародный коллективный разум не создать, то какие-то зачатки наша задача к следующим выборам пропихнуть.

«Вписываю» в «общанародную программу».
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
23:37 29.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> "Вписываю" в «общанародную программу».
quoted1

Вписывать ничего не нужно, надо просто дать определение Интересам Общества, для начала.

Сразу скажу, — если бы у нас были головы посветлее, то мы смогли бы это сделать минут за 10 -15, но, к сожалению, придётся пользоваться тем, что есть.
А это значит, что могут пройти годы или даже десятилетия… разумеется, если раньше человечество не сойдёт окончательно с ума или не исчезнет вовсе.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
05:27 30.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
>
Если сразу общенародный коллективный разум не создать, то какие-то зачатки наша задача к следующим выборам пропихнуть.

quoted1

Это высказывание поможет нам многое понять в демократии.

Рассмотрим познавательную операцию следования, часто используемую в быту, методом рассуждения с уровня обихода.

Попробуем как-то оценить степени достоверности посылки, заключения, результата самой операции и посмотрим что у нас получится.

Обыкновенно приходит на ум то, что это — логическая операция, а логика предполагает существование понятия "истинность".

В данном случае посылка кажется истинной, а заключение сразу вызывает некоторое сомнение, выражаемое хотя бы вопросом « А зачем нам это нужно?»

А как реально оценивается интеллектом результат самой операции следования ?


В человеках чрезвычайно сильна вера в силу знаний, логики и доказательств, что удостоверяется частым употреблением ими требования «докажи!»

Для них результат скорее достоин доверия, чем не достоин.


Люди же, привыкшие всё подвергать сомнению усомнятся и в достоверности результата следования в данном случае.

Прогрессивная западная мысль сочла за лучшее полагать, что общая истина не существует… и пустилась во все тяжкие, увлекая за собой всё человечество… в погоне за социальным успехом.

Что у нас получилось в результате наших рассуждений?

Получилось следующее: в сознании человеков, уверовавших в силу знаний, логики и доказательств, возникает когнитивный диссонанс, усиливающийся в течении их жизни.

С точки зрения логики результат следования не может быть достоверным, но сама логика сомнений у человеков не вызывает?!


Чтобы спастись от умственного расстройства, человеки вынуждены уверовать в то, что они всегда правы!
Это — свойство человеков.

С ними уже невозможно договориться ни о чём общем в области социальных отношений и поэтому они стали ктошниками… и ввели представительную демократию

И поэтому такая демократия обратилась в «демокрадию» и «дерьмо кратию», которые уже многим обрыдли и осточертели…
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67259
06:23 30.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Но циклы всасывания идей — десятилетия и поколения, и ты хоть обпиарься.
>
> И ты будешь смеяться, но мир создают идеалисты. Но очень медленно, так как о победах и речи нет.
quoted1
Ну, я предстпвляю, что умный человек использует то, что имеется в наличии для получения возможности достижения ускорения внедрения своих идей. Незачем соваться с непопулярным, если можно получить власть на популярном и потом сделать популярными свои пока непопулярные идеи.
квинтэссенция политики, причем не только демократической. Так удачно действовали приватизаторы Советского Союза, горби, ебн... Вальнули славно
Или по другому: сначала влияние, а потом капризы со своими идеями, а никак не наоборот!
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20031
07:59 30.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> И я возвращаю всех к теме ветки, о чем я и говорил.
>
> Левые-правые — суть шаблоны, исторически имеющиеся. И те и эти устарели, но еще долго будут отвлекать взгляд.
quoted1

«Недемократических глупость» СССР имела шанс эволюционировать в сторону разума. Кстати, абсолютная демократия невозможна пока существуют государства, национальные интересы, и интересы обороны. Не наложена ли «недемократических глупость» на «обязательный авторитаризм»?

Интересно, как можно продвинуть к власти «общенародный коллективный разум» без левых?
Под лозунг «надо» он и с места не сдвинется.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
09:09 30.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
Вальнули славно
> Или по другому: сначала влияние, а потом капризы со своими идеями, а никак не наоборот!

quoted1

Браво!
У русских личностей, если смотреть с точки зрения Запада, но русскими глазами, есть серьёзнейшая проблема с влиянием.
Такие личности полностью утратили способность воспринимать объяснения, они их недопонимают в существенной степени и потому совершенно не умеют рассуждать.
Это побуждает их влиять через насилие идей под угрозой насилия физического.

Некомпетентая безответственность русских личностей не может действовать иначе в своём стремлении жить всё более и более комфортно.


Такое влияние не имеет перспектив, горизонты расширяются у людей, обучающихся рассуждению… мыслящих самостоятельно.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
11:52 30.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
>
Интересно, как можно продвинуть к власти «общенародный коллективный разум» без левых?
> Под лозунг «надо» он и с места не сдвинется.

quoted1

Отвечу за обывателей, поскольку сам — типичный обыватель.

Если правые имеют одну, но ЯСНУЮ идею, - «ОБОГАЩАЙТЕСЬ НЕУСТАННО!», то левые продолжают носиться с МУТНОЙ идеей примата государства в общественной жизни.

Так что обывателю придётся волей-неволей додумывать идеи самому, создавая себе массу проблем, которых изначально не было.

Поиск решений этой проблематики решит окончательно и проблему «правых» и «левых».
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14694
15:13 30.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> А как определить, нарушил ли управляльщик Принципы?
> Через специальный Принципиальный Суд, где судить будут выборные Судьи, — люди, умеющие рассуждать.
quoted1

С которыми всегда можно договориться…
Исходя из

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Да потому что с любыми персоналиями можно договориться на некоторых, известных условиях!
quoted1


То есть выборные Судьи будут по сути теми-же представителями кроторые и будут решать....
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
20:33 30.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да потому что с любыми персоналиями можно договориться на некоторых, известных условиях!
quoted2
>
>
> То есть выборные Судьи будут по сути теми-же представителями которые и будут решать….
quoted1

Недопонял опять ты, персоналии - это человеки, а судьи — люди.

У этих двух категорий мыслительное устройство работает существенно по-разному…

Поэтому суждениям судей на Западе присвоена высшая степень общественной значимости, — они там создают прецеденты в юридической практике!
А ты…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
23:06 30.01.2019
Видимо, придётся кому-то сделать заявление, что представительная демократия не способна удовлетворять Интересы Народа, потому что самозванные представители просто не понимают, что это такое.

То есть идёт преднамеренный обман населения страны на уровне наиболее общих представлений в области социальных отношений и это никуда не годится!

Человек, знающий толк в интересах, всегда может сказать, на каких принципах они базируются.
Ни один представитель на это не способен, к счастью.

Во власти много умников, пусть задумаются над Проблемой Несоответствия и объяснятся… по-людски.

И вообще, каждый представитель или кандидат ДОЛЖЕН вести свой блог в рунете, где освещались бы наиболее важные для Демократии вопросы, чтобы масса могла увидеть, кого она выбрала или хочет выбрать.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14696
10:27 31.01.2019
Похоже, что аудитория разочаровалась в демократии в её современном виде, что не мудрено.

Может быть, стоит её сопоставить с либерализмом с тем, чтобы понять, в каких связях они состоят?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Не думаю, что эта арифметика кого-то убедит.Хотя абсолютно уверен, что будь у людей деньги, ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version