> Расторгать общественный договор — возмещение ущерба и вон из страны.
> Напомню — человек без «договора» с государством, согласно моей концепции, ни кем не защищён. > То есть его даже можно убить…. > Врят-ли кто-то захочет такого развития событий…. quoted1
Было такое при родоплеменном строе. Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить. Потому что он — уже не человек, человеком может быть только член рода.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем, что нет государства и нет республики, в которой власть принадлежит владельцам средств производства, а есть абсолютная демократия, общественное самоуправление, и отсутствуют антагонистические общественные классы… quoted1
если вы перестанете акцентировать внимание на средствах производства, и трезво взглянете на то, что вы предлагаете, вы увидите, что это тоже самое, что есть сейчас, с теми же самыми проблемами, только может у власти окажутся другие люди, а может и не другие, а те же самые, только переобутые опыт у них в деле самопиара большой
> к тому же представим ситуацию > мы живем в одном доме > я подписала договор с государством, а мой сосед нет > > это его квартира, он приобрел до образования государства >
> или для граждан и не граждан будут отдельные территории? > > и как делить земли и находящееся на них имущество? quoted1
Будут «постоянные жители» и «граждане». Все должны заключить Договор для нахождения на территории государства — иначе их государство не защищает. Разница между «постоянными жителями» и «гражданами» в праве управления государством и дополнительных обязанностях. «постоянные жители» — платят налоги, соблюдают законы — получают основные гос. услуги (медицину, образование, защиту законом) «граждане» — в дополнение к вышеперечисленному, избирают, могут избираться в гос. структуры и занимать гос. должности.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Было такое при родоплеменном строе. Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить. Потому что он — уже не человек, человеком может быть только член рода. quoted1
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расторгать общественный договор — возмещение ущерба и вон из страны. >> Напомню — человек без «договора» с государством, согласно моей концепции, ни кем не защищён. То есть его даже можно убить…. >> Врят-ли кто-то захочет такого развития событий…. quoted2
> > а это не насилие?) > шантаж какой-то > > к тому же представим ситуацию > мы живем в одном доме > я подписала договор с государством, а мой сосед нет > > это его квартира, он приобрел до образования государства >
> или для граждан и не граждан будут отдельные территории? > > и как делить земли и находящееся на них имущество? quoted1
Внесу ясность. Во-первых, такая картина будущего не может быть совмещена с настоящим. Общественно-экономические отношения и состояние социальной этики не соответствуют. Во-вторых, представим, что ваш план реализован. Власть окажется в руках не всего общества, а той партии, какую вам удалось создать и привести к власти. Эта партия переродится в новую политическую элиту, которая будет устанавливать правила для всего общества, а интересы экономики и экологии будут от элиты требовать и непопулярные меры. И нет гарантий, что она правильно поведет дела, без кризиса, даже применяя прямую демократию. И что мы можем получить? Декорацию фильма «Судья Дредд».
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расторгать общественный договор — возмещение ущерба и вон из страны. quoted2
>
>> Напомню — человек без «договора» с государством, согласно моей концепции, ни кем не защищён.
>> То есть его даже можно убить…. >> Врят-ли кто-то захочет такого развития событий…. quoted2
> > Было такое при родоплеменном строе. Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить. Потому что он — уже не человек, человеком может быть только член рода. quoted1
Согласен, что похоже…. Так по спирали-же…. Может не надо быть Изгоем? Может лучше вести себя прилично и соблюдать Законы? А то набаловались…. убил человека, отсидел 10 лет (это ещё хорошо, а то и 5 лет) и живи дальше….
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем, что нет государства и нет республики, в которой власть принадлежит владельцам средств производства, а есть абсолютная демократия, общественное самоуправление, и отсутствуют антагонистические общественные классы… quoted2
> >
> если вы перестанете акцентировать внимание на средствах >производства, и трезво взглянете на то, что вы предлагаете, > вы увидите, что это тоже самое, что есть сейчас, с теми же самыми проблемами, только может у власти окажутся другие люди, а может и не другие, а те же самые, только переобутые > опыт у них в деле самопиара большой. quoted1
Извините, не перестану. Отношения собственности -фундамент общественно-экономических отношений. Проще всего переобуться в системе государственной власти. И практически невозможно в трудовом коллективе, который выдвигает своего кандидата из своих для работы в совете и в исполкоме.
> Будут «постоянные жители» и «граждане». > Все должны заключить Договор для нахождения на территории государства — иначе их государство не защищает.
> Разница между «постоянными жителями» и «гражданами» в праве управления государством и дополнительных обязанностях. > "постоянные жители" — платят налоги, соблюдают законы — получают основные гос. услуги (медицину, образование, защиту законом) > "граждане" — в дополнение к вышеперечисленному, избирают, могут избираться в гос. структуры и занимать гос. должности. quoted1
хотела сказать «нет» но вспомнив, что сейчас мы и так обязаны, без всякого договора и возможности выбора, думаю что это хороший вариант
на самом деле, это примерно то, о чем я говорила в старт-топике
хочешь быть гражданином — принимаешь на себя обязанности вместе с дополнительными правами
но это не снимает всех вопросов, все равно будут общие решения, с которыми ты согласиться не можешь.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Извините, не перестану. Отношения собственности -фундамент общественно-экономических отношений. > Проще всего переобуться в системе государственной власти. И практически невозможно в трудовом коллективе, который выдвигает своего кандидата из своих для работы в совете и в исполкоме. quoted1
а давайте так составим таблицу с одной стороны государство, с другой коммуна
и сравним положение жителей (граждан или коммунаров) их права их обязанности органы власти порядок принятия и исполнения решений
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извините, не перестану. Отношения собственности -фундамент общественно-экономических отношений. >> Проще всего переобуться в системе государственной власти. И практически невозможно в трудовом коллективе, который выдвигает своего кандидата из своих для работы в совете и в исполкоме. quoted2
> > а давайте так > составим таблицу > с одной стороны государство, с другой коммуна > > и сравним > положение жителей (граждан или коммунаров) > их права > их обязанности > органы власти
> порядок принятия и исполнения решений > > и найди 5 отличий, что называется quoted1
Достаточно сравнить две категории: 1.отношения собственности. 2.состояние социальной этики.
Хотя, Сравнивать надо реальность с реальностью, а не реальность с тем, что существует в образе гипотезы.