Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  _Margo_
_Margo_


Messages: 7105
17:09 06.01.2019
Идея была такая.

Собраться тут разным форумчанам, вне зависимости от взглядов, и попробовать принять эти самые законы-правила совершенного государства.

Хотя бы начальные и основные.

Общество разномастно. Единогласные решения бывают только при нарисованных результатах. Получится ли хоть что-то принять?

Но даже для этих целей нужна ответственность некоторая, не только право голосовать за предложения, но и разрабатывать их, к примеру.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
17:11 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Напомню — человек без «договора» с государством, согласно моей концепции, ни кем не защищён.
> То есть его даже можно убить….
> Врят-ли кто-то захочет такого развития событий….
quoted1

Было такое при родоплеменном строе. Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить. Потому что он — уже не человек, человеком может быть только член рода.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7105
17:12 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Тем, что нет государства и нет республики, в которой власть принадлежит владельцам средств производства, а есть абсолютная демократия, общественное самоуправление, и отсутствуют антагонистические общественные классы…
quoted1


если вы перестанете акцентировать внимание на средствах производства, и трезво взглянете на то, что вы предлагаете, вы увидите, что это тоже самое, что есть сейчас, с теми же самыми проблемами, только может у власти окажутся другие люди, а может и не другие, а те же самые, только переобутые
опыт у них в деле самопиара большой
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14229
17:13 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> а это не насилие?)
> шантаж какой-то
>
quoted1
Да не… всё честно….


_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> или для граждан и не граждан будут отдельные территории?
>
> и как делить земли и находящееся на них имущество?
quoted1

Будут «постоянные жители» и «граждане».
Все должны заключить Договор для нахождения на территории государства — иначе их государство не защищает.
Разница между «постоянными жителями» и «гражданами» в праве управления государством и дополнительных обязанностях.
«постоянные жители» — платят налоги, соблюдают законы — получают основные гос. услуги (медицину, образование, защиту законом)
«граждане» — в дополнение к вышеперечисленному, избирают, могут избираться в гос. структуры и занимать гос. должности.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7105
17:13 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Было такое при родоплеменном строе. Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить. Потому что он — уже не человек, человеком может быть только член рода.
quoted1
>

вот-вот
это тоже не выход
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 19777
17:16 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> или для граждан и не граждан будут отдельные территории?
>
> и как делить земли и находящееся на них имущество?
quoted1

Внесу ясность. Во-первых, такая картина будущего не может быть совмещена с настоящим. Общественно-экономические отношения и состояние социальной этики не соответствуют.
Во-вторых, представим, что ваш план реализован. Власть окажется в руках не всего общества, а той партии, какую вам удалось создать и привести к власти. Эта партия переродится в новую политическую элиту, которая будет устанавливать правила для всего общества, а интересы экономики и экологии будут от элиты требовать и непопулярные меры. И нет гарантий, что она правильно поведет дела, без кризиса, даже применяя прямую демократию. И что мы можем получить? Декорацию фильма «Судья Дредд».
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14229
17:18 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расторгать общественный договор — возмещение ущерба и вон из страны.
quoted2
>
>> Напомню — человек без «договора» с государством, согласно моей концепции, ни кем не защищён.
>> То есть его даже можно убить….
>> Врят-ли кто-то захочет такого развития событий….
quoted2
>
> Было такое при родоплеменном строе. Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить. Потому что он — уже не человек, человеком может быть только член рода.
quoted1

Согласен, что похоже….
Так по спирали-же….
Может не надо быть Изгоем?
Может лучше вести себя прилично и соблюдать Законы?
А то набаловались…. убил человека, отсидел 10 лет (это ещё хорошо, а то и 5 лет) и живи дальше….
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14229
17:19 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить.
quoted1

Кстати
А что имеем против рабства как такового?
А если добровольное рабство?

В качестве исторического факта.
Иудаизм предписывает отпускать раба на 7 год рабства.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 19777
17:20 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> если вы перестанете акцентировать внимание на средствах >производства, и трезво взглянете на то, что вы предлагаете,
> вы увидите, что это тоже самое, что есть сейчас, с теми же самыми проблемами, только может у власти окажутся другие люди, а может и не другие, а те же самые, только переобутые
> опыт у них в деле самопиара большой.
quoted1


Извините, не перестану. Отношения собственности -фундамент общественно-экономических отношений.
Проще всего переобуться в системе государственной власти. И практически невозможно в трудовом коллективе, который выдвигает своего кандидата из своих для работы в совете и в исполкоме.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7105
17:20 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Разница между «постоянными жителями» и «гражданами» в праве управления государством и дополнительных обязанностях.
> "постоянные жители" — платят налоги, соблюдают законы — получают основные гос. услуги (медицину, образование, защиту законом)
> "граждане" — в дополнение к вышеперечисленному, избирают, могут избираться в гос. структуры и занимать гос. должности.
quoted1

хотела сказать «нет»
но вспомнив, что сейчас мы и так обязаны, без всякого договора и возможности выбора, думаю что это хороший вариант

на самом деле, это примерно то, о чем я говорила в старт-топике

хочешь быть гражданином — принимаешь на себя обязанности вместе с дополнительными правами

но это не снимает всех вопросов, все равно будут общие решения, с которыми ты согласиться не можешь.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3597
17:22 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Все должны заключить Договор для нахождения на территории государства — иначе их государство не защищает.
quoted1
А почему государство (или какое-то охранное агенство) не может быть экстерриториальным?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7105
17:24 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Извините, не перестану. Отношения собственности -фундамент общественно-экономических отношений.
> Проще всего переобуться в системе государственной власти. И практически невозможно в трудовом коллективе, который выдвигает своего кандидата из своих для работы в совете и в исполкоме.
quoted1

а давайте так
составим таблицу
с одной стороны государство, с другой коммуна

и сравним
положение жителей (граждан или коммунаров)
их права
их обязанности
органы власти
порядок принятия и исполнения решений

и найди 5 отличий, что называется
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
17:24 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Согласен, что похоже….
quoted1

Пока все тутошние планы очень похожи с тем, что планировали большевики. Сильно подозреваю, что и результат будет тот же.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14229
17:24 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> но вспомнив, что сейчас мы и так обязаны, без всякого договора и возможности выбора, думаю что это хороший вариант
quoted1
>

Хуже….ты уже должен по факту рождения….
Ну, к примеру, идти в армию….
Справедливость/симметрия нарушается самым цыничным образом.

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> хочешь быть гражданином — принимаешь на себя обязанности вместе с дополнительными правами
quoted1

Как-то так….

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> но это не снимает всех вопросов, все равно будут общие решения, с которыми ты согласиться не можешь.
quoted1

Тут надо рассматиривать конкретно…
Уверен, в рамках моей концепции это можно разрешить….
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 19777
17:27 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> порядок принятия и исполнения решений
>
> и найди 5 отличий, что называется
quoted1

Достаточно сравнить две категории:
1.отношения собственности.
2.состояние социальной этики.

Хотя,
Сравнивать надо реальность с реальностью, а не реальность с тем, что существует в образе гипотезы.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Идея была такая.Собраться тут разным форумчанам, вне зависимости от взглядов, и попробовать ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version