Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
17:09 06.01.2019
Идея была такая.

Собраться тут разным форумчанам, вне зависимости от взглядов, и попробовать принять эти самые законы-правила совершенного государства.

Хотя бы начальные и основные.

Общество разномастно. Единогласные решения бывают только при нарисованных результатах. Получится ли хоть что-то принять?

Но даже для этих целей нужна ответственность некоторая, не только право голосовать за предложения, но и разрабатывать их, к примеру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 2596
17:11 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Напомню — человек без «договора» с государством, согласно моей концепции, ни кем не защищён.
> То есть его даже можно убить….
> Врят-ли кто-то захочет такого развития событий….
quoted1

Было такое при родоплеменном строе. Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить. Потому что он — уже не человек, человеком может быть только член рода.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
17:12 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем, что нет государства и нет республики, в которой власть принадлежит владельцам средств производства, а есть абсолютная демократия, общественное самоуправление, и отсутствуют антагонистические общественные классы…
quoted1


если вы перестанете акцентировать внимание на средствах производства, и трезво взглянете на то, что вы предлагаете, вы увидите, что это тоже самое, что есть сейчас, с теми же самыми проблемами, только может у власти окажутся другие люди, а может и не другие, а те же самые, только переобутые
опыт у них в деле самопиара большой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 12755
17:13 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> а это не насилие?)
> шантаж какой-то
>
quoted1
Да не… всё честно….


_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> или для граждан и не граждан будут отдельные территории?
>
> и как делить земли и находящееся на них имущество?
quoted1

Будут «постоянные жители» и «граждане».
Все должны заключить Договор для нахождения на территории государства — иначе их государство не защищает.
Разница между «постоянными жителями» и «гражданами» в праве управления государством и дополнительных обязанностях.
«постоянные жители» — платят налоги, соблюдают законы — получают основные гос. услуги (медицину, образование, защиту законом)
«граждане» — в дополнение к вышеперечисленному, избирают, могут избираться в гос. структуры и занимать гос. должности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
17:13 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Было такое при родоплеменном строе. Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить. Потому что он — уже не человек, человеком может быть только член рода.
quoted1
>

вот-вот
это тоже не выход
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
17:16 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> или для граждан и не граждан будут отдельные территории?
>
> и как делить земли и находящееся на них имущество?
quoted1

Внесу ясность. Во-первых, такая картина будущего не может быть совмещена с настоящим. Общественно-экономические отношения и состояние социальной этики не соответствуют.
Во-вторых, представим, что ваш план реализован. Власть окажется в руках не всего общества, а той партии, какую вам удалось создать и привести к власти. Эта партия переродится в новую политическую элиту, которая будет устанавливать правила для всего общества, а интересы экономики и экологии будут от элиты требовать и непопулярные меры. И нет гарантий, что она правильно поведет дела, без кризиса, даже применяя прямую демократию. И что мы можем получить? Декорацию фильма «Судья Дредд».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 12755
17:18 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расторгать общественный договор — возмещение ущерба и вон из страны.
quoted2
>
>> Напомню — человек без «договора» с государством, согласно моей концепции, ни кем не защищён.
>> То есть его даже можно убить….
>> Врят-ли кто-то захочет такого развития событий….
quoted2
>
> Было такое при родоплеменном строе. Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить. Потому что он — уже не человек, человеком может быть только член рода.
quoted1

Согласен, что похоже….
Так по спирали-же….
Может не надо быть Изгоем?
Может лучше вести себя прилично и соблюдать Законы?
А то набаловались…. убил человека, отсидел 10 лет (это ещё хорошо, а то и 5 лет) и живи дальше….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 12755
17:19 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить.
quoted1

Кстати
А что имеем против рабства как такового?
А если добровольное рабство?

В качестве исторического факта.
Иудаизм предписывает отпускать раба на 7 год рабства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
17:20 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> если вы перестанете акцентировать внимание на средствах >производства, и трезво взглянете на то, что вы предлагаете,
> вы увидите, что это тоже самое, что есть сейчас, с теми же самыми проблемами, только может у власти окажутся другие люди, а может и не другие, а те же самые, только переобутые
> опыт у них в деле самопиара большой.
quoted1


Извините, не перестану. Отношения собственности -фундамент общественно-экономических отношений.
Проще всего переобуться в системе государственной власти. И практически невозможно в трудовом коллективе, который выдвигает своего кандидата из своих для работы в совете и в исполкоме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
17:20 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Разница между «постоянными жителями» и «гражданами» в праве управления государством и дополнительных обязанностях.
> "постоянные жители" — платят налоги, соблюдают законы — получают основные гос. услуги (медицину, образование, защиту законом)
> "граждане" — в дополнение к вышеперечисленному, избирают, могут избираться в гос. структуры и занимать гос. должности.
quoted1

хотела сказать «нет»
но вспомнив, что сейчас мы и так обязаны, без всякого договора и возможности выбора, думаю что это хороший вариант

на самом деле, это примерно то, о чем я говорила в старт-топике

хочешь быть гражданином — принимаешь на себя обязанности вместе с дополнительными правами

но это не снимает всех вопросов, все равно будут общие решения, с которыми ты согласиться не можешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 3363
17:22 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все должны заключить Договор для нахождения на территории государства — иначе их государство не защищает.
quoted1
А почему государство (или какое-то охранное агенство) не может быть экстерриториальным?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
17:24 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Извините, не перестану. Отношения собственности -фундамент общественно-экономических отношений.
> Проще всего переобуться в системе государственной власти. И практически невозможно в трудовом коллективе, который выдвигает своего кандидата из своих для работы в совете и в исполкоме.
quoted1

а давайте так
составим таблицу
с одной стороны государство, с другой коммуна

и сравним
положение жителей (граждан или коммунаров)
их права
их обязанности
органы власти
порядок принятия и исполнения решений

и найди 5 отличий, что называется
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 2596
17:24 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Согласен, что похоже….
quoted1

Пока все тутошние планы очень похожи с тем, что планировали большевики. Сильно подозреваю, что и результат будет тот же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 12755
17:24 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> но вспомнив, что сейчас мы и так обязаны, без всякого договора и возможности выбора, думаю что это хороший вариант
quoted1
>

Хуже….ты уже должен по факту рождения….
Ну, к примеру, идти в армию….
Справедливость/симметрия нарушается самым цыничным образом.

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> хочешь быть гражданином — принимаешь на себя обязанности вместе с дополнительными правами
quoted1

Как-то так….

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> но это не снимает всех вопросов, все равно будут общие решения, с которыми ты согласиться не можешь.
quoted1

Тут надо рассматиривать конкретно…
Уверен, в рамках моей концепции это можно разрешить….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
17:27 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> порядок принятия и исполнения решений
>
> и найди 5 отличий, что называется
quoted1

Достаточно сравнить две категории:
1.отношения собственности.
2.состояние социальной этики.

Хотя,
Сравнивать надо реальность с реальностью, а не реальность с тем, что существует в образе гипотезы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. Идея была такая.Собраться тут разным форумчанам, вне зависимости от взглядов, и попробовать ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия