Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:09 06.01.2019
Идея была такая.

Собраться тут разным форумчанам, вне зависимости от взглядов, и попробовать принять эти самые законы-правила совершенного государства.

Хотя бы начальные и основные.

Общество разномастно. Единогласные решения бывают только при нарисованных результатах. Получится ли хоть что-то принять?

Но даже для этих целей нужна ответственность некоторая, не только право голосовать за предложения, но и разрабатывать их, к примеру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
17:11 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Напомню — человек без «договора» с государством, согласно моей концепции, ни кем не защищён.
> То есть его даже можно убить….
> Врят-ли кто-то захочет такого развития событий….
quoted1

Было такое при родоплеменном строе. Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить. Потому что он — уже не человек, человеком может быть только член рода.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:12 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем, что нет государства и нет республики, в которой власть принадлежит владельцам средств производства, а есть абсолютная демократия, общественное самоуправление, и отсутствуют антагонистические общественные классы…
quoted1


если вы перестанете акцентировать внимание на средствах производства, и трезво взглянете на то, что вы предлагаете, вы увидите, что это тоже самое, что есть сейчас, с теми же самыми проблемами, только может у власти окажутся другие люди, а может и не другие, а те же самые, только переобутые
опыт у них в деле самопиара большой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
17:13 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> а это не насилие?)
> шантаж какой-то
>
quoted1
Да не… всё честно….


_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> или для граждан и не граждан будут отдельные территории?
>
> и как делить земли и находящееся на них имущество?
quoted1

Будут «постоянные жители» и «граждане».
Все должны заключить Договор для нахождения на территории государства — иначе их государство не защищает.
Разница между «постоянными жителями» и «гражданами» в праве управления государством и дополнительных обязанностях.
«постоянные жители» — платят налоги, соблюдают законы — получают основные гос. услуги (медицину, образование, защиту законом)
«граждане» — в дополнение к вышеперечисленному, избирают, могут избираться в гос. структуры и занимать гос. должности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:13 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Было такое при родоплеменном строе. Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить. Потому что он — уже не человек, человеком может быть только член рода.
quoted1
>

вот-вот
это тоже не выход
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
17:16 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> или для граждан и не граждан будут отдельные территории?
>
> и как делить земли и находящееся на них имущество?
quoted1

Внесу ясность. Во-первых, такая картина будущего не может быть совмещена с настоящим. Общественно-экономические отношения и состояние социальной этики не соответствуют.
Во-вторых, представим, что ваш план реализован. Власть окажется в руках не всего общества, а той партии, какую вам удалось создать и привести к власти. Эта партия переродится в новую политическую элиту, которая будет устанавливать правила для всего общества, а интересы экономики и экологии будут от элиты требовать и непопулярные меры. И нет гарантий, что она правильно поведет дела, без кризиса, даже применяя прямую демократию. И что мы можем получить? Декорацию фильма «Судья Дредд».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
17:18 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Было такое при родоплеменном строе. Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить. Потому что он — уже не человек, человеком может быть только член рода.
quoted1

Согласен, что похоже….
Так по спирали-же….
Может не надо быть Изгоем?
Может лучше вести себя прилично и соблюдать Законы?
А то набаловались…. убил человека, отсидел 10 лет (это ещё хорошо, а то и 5 лет) и живи дальше….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
17:19 06.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Изгоя можно убить, можно продать в рабство, можно для себя в рабы приспособить.
quoted1

Кстати
А что имеем против рабства как такового?
А если добровольное рабство?

В качестве исторического факта.
Иудаизм предписывает отпускать раба на 7 год рабства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
17:20 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> если вы перестанете акцентировать внимание на средствах >производства, и трезво взглянете на то, что вы предлагаете,
> вы увидите, что это тоже самое, что есть сейчас, с теми же самыми проблемами, только может у власти окажутся другие люди, а может и не другие, а те же самые, только переобутые
> опыт у них в деле самопиара большой.
quoted1


Извините, не перестану. Отношения собственности -фундамент общественно-экономических отношений.
Проще всего переобуться в системе государственной власти. И практически невозможно в трудовом коллективе, который выдвигает своего кандидата из своих для работы в совете и в исполкоме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:20 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Разница между «постоянными жителями» и «гражданами» в праве управления государством и дополнительных обязанностях.
> "постоянные жители" — платят налоги, соблюдают законы — получают основные гос. услуги (медицину, образование, защиту законом)
> "граждане" — в дополнение к вышеперечисленному, избирают, могут избираться в гос. структуры и занимать гос. должности.
quoted1

хотела сказать «нет»
но вспомнив, что сейчас мы и так обязаны, без всякого договора и возможности выбора, думаю что это хороший вариант

на самом деле, это примерно то, о чем я говорила в старт-топике

хочешь быть гражданином — принимаешь на себя обязанности вместе с дополнительными правами

но это не снимает всех вопросов, все равно будут общие решения, с которыми ты согласиться не можешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
17:22 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все должны заключить Договор для нахождения на территории государства — иначе их государство не защищает.
quoted1
А почему государство (или какое-то охранное агенство) не может быть экстерриториальным?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:24 06.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Извините, не перестану. Отношения собственности -фундамент общественно-экономических отношений.
> Проще всего переобуться в системе государственной власти. И практически невозможно в трудовом коллективе, который выдвигает своего кандидата из своих для работы в совете и в исполкоме.
quoted1

а давайте так
составим таблицу
с одной стороны государство, с другой коммуна

и сравним
положение жителей (граждан или коммунаров)
их права
их обязанности
органы власти
порядок принятия и исполнения решений

и найди 5 отличий, что называется
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
17:24 06.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Согласен, что похоже….
quoted1

Пока все тутошние планы очень похожи с тем, что планировали большевики. Сильно подозреваю, что и результат будет тот же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
17:24 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> но вспомнив, что сейчас мы и так обязаны, без всякого договора и возможности выбора, думаю что это хороший вариант
quoted1
>

Хуже….ты уже должен по факту рождения….
Ну, к примеру, идти в армию….
Справедливость/симметрия нарушается самым цыничным образом.

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> хочешь быть гражданином — принимаешь на себя обязанности вместе с дополнительными правами
quoted1

Как-то так….

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> но это не снимает всех вопросов, все равно будут общие решения, с которыми ты согласиться не можешь.
quoted1

Тут надо рассматиривать конкретно…
Уверен, в рамках моей концепции это можно разрешить….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
17:27 06.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> порядок принятия и исполнения решений
>
> и найди 5 отличий, что называется
quoted1

Достаточно сравнить две категории:
1.отношения собственности.
2.состояние социальной этики.

Хотя,
Сравнивать надо реальность с реальностью, а не реальность с тем, что существует в образе гипотезы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. Идея была такая.Собраться тут разным форумчанам, вне зависимости от взглядов, и попробовать ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия