Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
10:07 08.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Необходимость в смене власти возникает, когда результаты деяний ее, цели и задачи перестают удовлетворять общество.
> Цели и задачи развития, основные принципы, изложенные мной выше в программе, и есть содержание той власти, какая необходима обществу. Я полагаю, что менять надо на эту власть.
quoted1

нет. это не содержание власти
не принцип ее организации

это результат, который вы бы хотели видеть

---
в целом:
я вас услышала, и поняла
но согласиться не могу

пути у нас разные
может они когда-нибудь пересекутся,
но я так понимаю, что не сейчас

вы решаете одну задачу — распространение марксизма.
я другую — мне нужно проверить прямую демократию на жизнеспособность и запустить ее, если это возможно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
10:08 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> вы решаете одну задачу — распространение марксизма.
> я другую — мне нужно проверить прямую демократию на жизнеспособность и запустить ее, если это возможно
quoted1


Ничуть и нисколько. Я распространяю идеи европейской социал-демократии. а марксизм дает знание в областях: политическая экономия, диалектический материализм, классовая борьба.
Именно обладание частью этого знания побудило меня рассказать плохо образованным политически молодым людям о социал-демократии, а ваши предложения объявить наивными. )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
10:16 08.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничуть и нисколько. Я распространяю идеи европейской социал-демократии. а марксизм дает знание в областях: политическая экономия, диалектический материализм, классовая борьба.
> Именно обладание частью этого знания побудило меня рассказать плохо образованным политически молодым людям о социал-демократии, а ваши предложения объявить наивными.)))
quoted1

я вас услышала
право объявлять свое мнение у вас есть
истинно оно или ложно при этом не имеет значения

вы удовлетворены?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
10:21 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> истинно оно или ложно при этом не имеет значения
>
> вы удовлетворены?
quoted1

Мне все-равно. Ваше мнение не влияет ни на что.
Замечу лишь в пользу довода о вашей наивности, что вы желаете изменить власть, которая вам не принадлежит и которая неплохо защищена ее действительным обладателем. Удачи! Но мы пойдем другим путем. Путем приведения к власти социал-демократической партии для реализации понравившейся вам программы.))
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
10:43 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но сам статус гражданина нужно заслужить, для чего нужно пройти какой-либо тест на гражданскую ответственность. Каким именно должен быть этот тест пока не знаю, но думаю, что нужен именно тест на ответственность, а не на знания и/или умения.
> Тест может пройти любой человек, в любое время. Ограничений нет ни по какому признаку.
quoted1

Ужас! По началу вводится обучение в школе основам гражданской ответственности, потом следует усложнение теста, далее без тотальной промывки мозгов с детства тест уже не пройти, и заканчивается все элита-граждане принимающие законы и люди второго сорта. Категорически против любых тестов/экзаменов на гражданство.
>
> 3. Один из ключевых вопросов который стоит решить это принцип отбора предложений на рассмотрение. Может быть это одна из гражданских обязанностей? Просматривать N-ное количество предложений в день или в неделю? И давать ему первоначальную оценку, допуск первого уровня? Каждое предложение должно быть рассмотрено сколькими гражданами?
quoted1

Не надо обязанностей, многие просто не захотят быть гражданами. Обсудить законы всегда найдется кому, если нет значит закон не актуальный.
>
> 5.
> Каждый из участников процесса обязан представлять свое мнение по каждому обсуждаемому вопросу, с аргументированием его.
quoted1

А читать миллионы одинаковых мнений будет обязательно. Или сколько будет с гражданскими правами/обязанностями? Почему «лайками» не ограничения?
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Monax
Monax


Сообщений: 444
10:50 08.01.2019
Демократии — не существует в принципе (читаем классиков)
Для каждого общества существует оптимальная система управления, которое это общество не только понимает, но и принимает. Монархия или демократия — здесь не важно. Важно выполнение и подчинение законам по которым это общество развивается. Плохо то, что не придумали пока сбалансированную систему по отношении к обществу и общественным отношениям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
10:54 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ужас! По началу вводится обучение в школе основам гражданской ответственности, потом следует усложнение теста, далее без тотальной промывки мозгов с детства тест уже не пройти, и заканчивается все элита-граждане принимающие законы и люди второго сорта. Категорически против любых тестов/экзаменов на гражданство.
quoted1

понимаю, но фактически все свободы прописаны сейчас
и они почему-то не работают
у меня тоже есть вопросы по стартовым тезисам, я их не задавала еще

предположительно тест будет типа того, который я сейчас предложила для вступления
и он не должен усложняться со временем.

Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надо обязанностей, многие просто не захотят быть гражданами. Обсудить законы всегда найдется кому, если нет значит закон не актуальный.
quoted1

ну да. и сейчас находится.
когда граждане инертны
решает кто-то

это то, чего хотелось бы?

Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
> А читать миллионы одинаковых мнений будет обязательно. Или сколько будет с гражданскими правами/обязанностями? Почему «лайками» не ограничения?
quoted1
не знаю
просто в моем представлении это один из основных вопросов — принцип отбора предложений
как его решить я не знаю, хотела бы услышать мнения
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
11:02 08.01.2019
Monax (Monax) писал (а) в ответ на сообщение:
> Демократии — не существует в принципе (читаем классиков)
> Для каждого общества существует оптимальная система управления, которое это общество не только понимает, но и принимает.
quoted1
Прочитав классиков, какие у вас возникли мысли по оптимальной системе управления?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
11:21 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> фактически все свободы прописаны сейчас
> и они почему-то не работают
quoted1
В чем вы не свободны?
Вы хотите сделать обязанностей ещё больше, почему должно прибавится свободы?
Да даже не о том речь, прохождение теста ведь ничего не гарантирует. Сделать его как ритуал? Значит обидеть всех кто его пройти по каким либо причинам не сможет. Ради чего?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
11:26 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> решает кто-то
>
> это то, чего хотелось бы?
quoted1

Именно этого бы и хотелось! Это называется свобода воли. Почему художник или поэт должен заниматься политикой или упаси Господи законотворчеством? Кому это надо? Ему? Нет. Обществу? Тоже нет. Дак зачем его заставлять?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кудрявыйъ
32914


Сообщений: 75
11:30 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> просто в моем представлении это один из основных вопросов — принцип отбора предложений
> как его решить я не знаю, хотела бы услышать мнения
quoted1
Это техническая часть, прежде чем о ней думать нужно определиться с тем что мы хотим. Решение найдется, не беспокойтесь об этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
11:32 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно этого бы и хотелось! Это называется свобода воли. Почему художник или поэт должен заниматься политикой или упаси Господи законотворчеством? Кому это надо? Ему? Нет. Обществу? Тоже нет. Дак зачем его заставлять?
quoted1

поэтому он и будет просто жителем, а гражданином называется тот, кто формирует законы общества своим участием

Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы хотите сделать обязанностей ещё больше, почему должно прибавится свободы?
> Да даже не о том речь, прохождение теста ведь ничего не гарантирует. Сделать его как ритуал? Значит обидеть всех кто его пройти по каким либо причинам не сможет. Ради чего?
quoted1
>

свобода — это ответственность
плата за свободу обязанности, которые берешь на себя

нет. не ритуал
фактическая деятельность, как показатель серьезности намерений

быть гражданином — это своеобразная работа, на мой взгляд
где нужно выполнять свои функции
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
11:32 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это техническая часть, прежде чем о ней думать нужно определиться с тем что мы хотим. Решение найдется, не беспокойтесь об этом.
quoted1
>

нет.
техника это один вопрос
принцип отбора — это идеология
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
11:38 08.01.2019
Кудрявыйъ (32914), если вы считаете действующую систему правильной, логичной и закономерной, зачем вообще что-то менять?

Демократия? Да
Кто хочет голосует, кто не хочет не голосует? Да
Выбрали представителей, они решают.

Все разумно.

Тут приводили примеры организации думы. Ты не выбирал кого-то? Ну и что? Выбранные тобой фактически не принимают решения?
Ну и что? Это делает команда.
Отлично. Зачем нужна фикция в виде выборов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 2596
11:41 08.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тут приводили примеры организации думы. Ты не выбирал кого-то? Ну и что? Выбранные тобой фактически не принимают решения?
> Ну и что? Это делает команда.
> Отлично. Зачем нужна фикция в виде выборов?
quoted1

Имхо, можно было бы ограничиться выбором по принципу лотереи из поданных заявок. Думаю, что существенно ничего бы не изменилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. нет. это не содержание властине принцип ее организацииэто результат, который вы бы хотели ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия