Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8931
20:42 10.01.2019
Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Полагаю в силу того, что они видят для себя задачи законодательства лишь в очень-очень узком круге вопросов, в подавляющем большинстве случаев популистских. В которых по сути они тоже ничего не понимают.
>>> Кто такие эти они? Вы про Марго с Кудрявым? Или про всех граждан России?
quoted3
>>Там русским по-белому написано сторонники «прямой демократии». Вы невнимательны или решили флеймить?
quoted2
>
> По этой логике, получается, что если человек сейчас пишущий законы, станет сторонником прямой демократии, он резко отупеет и забудьте все что знает…???? Что за логика такая?
quoted1
Думаю тот кто пишет законы сейчас хорошо представляет себе весь процесс. И стать сторонником прямой демократии он может только отупев.
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:44 10.01.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прямая демократия. Да или нет?
>>
>> А что вы думаете об этом?
quoted2
>
> Нет! Нет! Ни в коем случае.
quoted1

А как начёт принятия критерия справедливого распределения денежной массы в среде жителей страны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8931
20:48 10.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы реально не видите возможностей, отрываемых обществу этим Законом? — спрашиваю с любопытством, потому что в такое трудно поверить.
>>>
>>> А вы поверьте. Реально не вижу.
quoted3
>>
>> А я «вижу» такое объявление: Министерство такое-то объявляет конкурс на вакантные должности замминистров, начальников отделов и т. д., уволеных по закону о ротации
quoted2
>
> Публичное обсуждение критерия справедливого распределения ресурсов вызовет невиданный всплеск интеллектуальной активности населения, во время которого очень многие из считающихся успешными ныне людей выпадут в осадок!
quoted1

Компетентность? Если не знаешь о чем думать, хоть обплещись интеллектом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:48 10.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно подумать над тем, какая доля управляющего персонала должна увольняться ежегодно, чтобы речь не шла о лишних заработках.
quoted2
>
> За-чем должны увольняться?
quoted1

Затем, чтобы уменьшить вред, наносимый обществу некомпетентной безответственностью, наглеющей от долгого пребывания на одних и тех же местах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 2596
20:52 10.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Затем, чтобы уменьшить вред, наносимый обществу некомпетентной безответственностью, наглеющей от долгого сидения на одних и тех же местах.
quoted1

Ерунда.
С целью выяснения степени компетентности существует переаттестация.
Долгое «сидение» — наработка опыта и практики. Специалистов с 15−20-летним стажем впору на руках носить.
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8931
20:53 10.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Отзарабатывал 3−4 года уступи место проигравшему тебе на выборах сопернику.
> Тогда и грязь лить на конкурентов в предвыборной кампании перестанут эти носители маниакального синдрома.
quoted1
Извините уважаемый, вы это все серьезно об ежегодных увольнениях?
Карьерный рост вы как предполагаете?
Коллектив, способность работать в нем?
Вы предполагаете, что в военном ведомстве нужно менять управленцев через каждые 3 года? Вам не смешно
А в остальных ведомствах думаете нужна меньшая специальная квалификация?
Вы кем трудитесь любопытно, если вы о реальном управлении даже ЖЭКом понятия не имеете. Никак не хочу обидеть. Но любопытно.
Нравится: ЭленЭлис, Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:54 10.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Вы реально не видите возможностей, отрываемых обществу этим Законом? — спрашиваю с любопытством, потому что в такое трудно поверить.
>>>>
>>>> А вы поверьте. Реально не вижу.
>>>
>>> А я «вижу» такое объявление: Министерство такое-то объявляет конкурс на вакантные должности замминистров, начальников отделов и т. д., уволеных по закону о ротации
quoted3
>>
>> Публичное обсуждение критерия справедливого распределения ресурсов вызовет невиданный всплеск интеллектуальной активности населения, во время которого очень многие из считающихся успешными ныне людей выпадут в осадок!
quoted2
>
> Компетентность? Если не знаешь о чем думать, хоть обплещись интеллектом.
quoted1

Кто не понимает, о чём надо думать записывать в жители и выдавать им виды на жительство.
А тех, что понимают, о чём следует рассуждать, тех включать в списки полноправных граждан.

Принуждать к выполнению гражданских обязанностей никого не надо и право научиться рассудительности у всех остаётся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:11 10.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>
>> Начальникам нравится цифра 20%, можно от неё оттолкнуться для начала.
>> И ограничить срок непрерывной работы в управлении 3−4 годами даже для выборной должности, тогда и представительная демократия станет более удовлетворительной.
quoted2
>
>>
>> Отзарабатывал 3−4 года уступи место проигравшему тебе на выборах сопернику.
>> Тогда и грязь лить на конкурентов в предвыборной кампании перестанут эти носители маниакального синдрома.
quoted2
>
Извините уважаемый, вы это все серьезно об ежегодных увольнениях?

quoted1

Вполне серьёзно, даже более чем серьёзно.
>
Карьерный рост вы как предполагаете?

quoted1

А этот-то зачем нужен?!
Карьеристов переводить в категорию жителей в качестве мотивации к развитию собственного интеллекта.
>
Коллектив, способность работать в нем?

quoted1

Ни один коллектив не должен забывать об интересах общества. как о доминирующей категории интересов в социально-политической области.
>
Вы предполагаете, что в военном ведомстве нужно менять управленцев через каждые 3 года? Вам не смешно

quoted1

Военное ведомство не руководит общими делами в стране.
>
А в остальных ведомствах думаете нужна меньшая специальная квалификация?

quoted1

В каких конкретно?
> Вы кем трудитесь любопытно, если вы о реальном управлении даже ЖЭКом понятия не имеете. Никак не хочу обидеть. Но любопытно.
quoted1

Никогда не был начальником и именно поэтому могу судить объективно о качестве так назваемого управления, осуществляемого некомпетентной безответственностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8931
21:16 10.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну-да, ну-да. Всё во благо только одного класса. И всё потому что у него денег нет? Из этого автоматически следует что пролетарии — святые? А кроме пролетариев другие сословия имеют права?
>>>
quoted3
quoted2
>
>>> Диалектика (один из ее законов) -единство и борьба противоположностей. А у вас только про борьбу.
>>> А между прочим возможен и такой вариант:
>>> …борьба может вести с явным преимуществом одной из сторон, когда полное уничтожение соперника невыгодно. Все дело в том, что неоднократно доказывая свое преимущество, доминирующая сторона использует свои победы для своего дальнейшего развития.
quoted3
>>
>>> Разве плохо, если развиваются все, а не только владельцы заводов, пароходов, банков, рек и полей?
>>>
>>> И по поводу «денег нет». А почему их нет при том, что пролетарии (представители наемного труда) являются активными участниками общественного производства?
quoted3
>>
>> Диктатура пролетариата предусматривает возможность развития только для одного класса, с остальными МарксЭнгельсУльяновы мечтали разобраться «по-плебейски» — это формула, которую Ульянов позаимствовал у Маркса.
quoted2
>
> Слишком грубо. Такие выражения не принято применять при обсуждении проблем философии. Маркс (о Ленине я не хочу писать) не был дружелюбен только к одной части человечества-к владельцам средств производства, эксплуатирующим наемный труд и обогащающимся за счет последних. А против остальной части человечества, которую тогда именовали пролетариями, а сейчас -это люди труда, представители наемного труда, трудящиеся он ничего не имел. Имею мнение, что это правильный подход. Нельзя быть жадным и наживаться за чужой счет. В России в каких пределах болтается в доходе доля на оплату труда? 23−25% в среднем. Это неприлично. Жадность буржуа церковь 1000 лет объявила смертных грехом, а воз и ныне там… Только марксизм помогает с нею бороться, напоминая, что без борьбы нет результата и справедливость не приходит сама.
quoted1
Вообще следует разделить Маркса и Ленина. Ибо у Маркса и Энгельса пролетариат — наемные работники (таков корректный перевод), у Ленина — наемные рабочие.
Старик Энгельс в 1888 году «осмелился» дать определение пролетариата в примечании к «Манифесту коммунистической партии» и тем самым спустя века обрек на споры современных российских коммунистов. Усложнило задачу в понимании энгельсовского определения пролетариата, то, что дал он его не на русском, а скорее всего на английском языке, т.к. примечание было сделано к английскому изданию «Манифеста».

«By proletariat, the class of modern wage labourers (!!!) who, having no means of production of their own, are reduced to selling their labour power in order to live».
(английский)
Unter Proletariat die Klasse der modernen Lohnarbeiter (!!!), die, da sie keine eigenen Produktionsmittel besitzen, darauf angewiesen sind, ihre Arbeitskraft zu verkaufen, um leben zu können.
(немецкий)
«Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих (!!!), которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу».
(Перевод)
Ф.Энгельс

Подлили масло в огонь и всевозможные переводчики на русский язык: Пассе, Воровского, Адоратского, институт МЭЛС. Они перевели wage labourers, Lohnarbeiter, как наемные рабочие, а не наемные работники. Почему именно рабочие, а не работники, кто его знает? Если посмотреть сочинения Маркса и Энгельса на английском языке или немецком языке, то там словосочетанием wage labourers, либо словом Lohnarbeiter охватываются все категории наемных работников, трудящихся за зарплату.

Далее наступает парадокс получая владение средствами производства пролетариат перестает быть пролетариатом -по определению. То есть с момента получения собственности в общественное владение в лице государства, государство становится капиталистом. Это банальная логика. А работники так и остаются работать по найму, то есть они остаются пролетариями. И вступают и должны вступить с ним в конфронтацию. Что собственно и было и именно это потребовало проведение массового террора в СССР и теории об обострении классовой борьбы. Но борьба по сути была между государством и любым кто выражал недовольство государством.
>> Глядя на потомков пролетариев сегодня, скажу, что от наличия денег они не стали добрее.
> Согласен. С социальной этикой в России проблемы. Но это вопрос воспитания, который пущен на самотек… Слово божие не заменит основы этики и эстетики. А судя по телефонному базару в общественном транспорте Основы вообще перестали преподавать… Не дают буржуа денег на воспитание. Во-первых, воспитанные люди-это образованные люди, а образованные люди (во-вторых) могут спросить, а почему только 23−25%?
quoted1

Первое Образованный не всегда воспитанный, как и наоборот.
Если сейчас проблема в деньгах, а в СССР этой проблемы не было, то чем вы объясните повальное пьянство в СССР. Некоторые профессии были просто синоним алкоголика, например слесарь, шофер, колхозник. Спирт и водка принимались в оплату более охотно чем деньги. Каждые 10−15 лет высшим руководством СССР принимались указы и постановления о борьбе с алкоголизмом Алкоголизм видимо по-вашему признак высокой культуры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:17 10.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Затем, чтобы уменьшить вред, наносимый обществу некомпетентной безответственностью, наглеющей от долгого сидения на одних и тех же местах.
quoted2
>
> Ерунда.
>
С целью выяснения степени компетентности существует переаттестация.

quoted1

Переаттестацию-то осуществляет наиболее обнаглевшая часть некомпетентной безответственности

Почему вы этого не учитываете?
> Долгое «сидение» — наработка опыта и практики. Специалистов с 15−20-летним стажем впору на руках носить.

quoted1

Мрак!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8931
21:20 10.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Кто не понимает, о чём надо думать записывать в жители и выдавать им виды на жительство.
> А тех, что понимают, о чём следует рассуждать, тех включать в списки полноправных граждан.
>
quoted1
А судьи кто? Кто будет отбирать?
> Принуждать к выполнению гражданских обязанностей никого не надо и право научиться рассудительности у всех остаётся.
quoted1

А разве кто принуждает, кроме службы в армии и донесении об особо опасных преступлениях?
И то это ещё попасться надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:29 10.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
А судьи кто? Кто будет отбирать?

quoted1

Глупый вопрос.
Разумеется, это должны делать те, что понимают, как следует это делать.
Есть претензии к такому ответу?
>
А разве кто принуждает, кроме службы в армии и донесении об особо опасных преступлениях?
> И то это ещё попасться надо.

quoted1

Вы действуете от противного, —
пробуди желания в людях и дай то, что им хочется, далее используй их в собственных интересах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 2596
21:31 10.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никогда не был начальником и именно поэтому могу судить объективно о качестве так назваемого управления, осуществляемого некомпетентной безответственностью.
quoted1

Вот тут-то и собака порылась. Человек не принимал решений, не претворял их в жизнь и не нес за них ответственности. Потому и предлагает всякую ерунду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8931
21:32 10.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Вполне серьёзно, даже более чем серьёзно.
>> Карьерный рост вы как предполагаете?
quoted2
>
> А этот-то зачем нужен?!
> Карьеристов переводить в категорию жителей в качестве мотивации к развитию собственного интеллекта.
quoted1
Карьерный рост это стимул повышать квалификацию и качество работы. Если вы этого не понимаете?????
>> Коллектив, способность работать в нем?
>
> Ни один коллектив не должен забывать об интересах общества. как о доминирующей категории интересов в социально-политической области.
quoted1
Коллектив должен выполнять свою функцию с наибольшей возможной отдачей.
А вот необходимость этой функции определяется общественной необходимостью. При чем здесь политика, допустим в управлении лесного хозяйства или статистики, или ещё чего-то.Просто юридическое управление Поменяйте там каждые 3 года, работать никто не будет.
Кроме того есть такая вещь как личный авторитет и персональная доверие. Следующий момент где набрать специалистов для смены каждые 3 года. Далее нет карьерного роста — кто становится руководителями и по каким критериям?
>> Вы предполагаете, что в военном ведомстве нужно менять управленцев через каждые 3 года? Вам не смешно
>
> Военное ведомство не руководит общими делами в стране.
quoted1
Так вы и не пишете об общих делах. Потом что значит общие дела? Конкретизируйте
>> А в остальных ведомствах думаете нужна меньшая специальная квалификация?
>
> В каких конкретно?
quoted1
Управление лесного хозяйства. Министерство здравоохранения. Минисиерство спорта, мМинистерство промышленности, Министерство образования. Вообще вы можете посмотреть структуру правительства.
>> Вы кем трудитесь любопытно, если вы о реальном управлении даже ЖЭКом понятия не имеете. Никак не хочу обидеть. Но любопытно.
>
> Никогда не был начальником и именно поэтому могу судить объективно о качестве так назваемого управления, осуществляемого некомпетентной безответственностью.
quoted1
Я не заметил что вы способны объективно судить. Уж извините.
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:52 10.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никогда не был начальником и именно поэтому могу судить объективно о качестве так назваемого управления, осуществляемого некомпетентной безответственностью.
quoted2
>
> Вот тут-то и собака порылась. Человек не принимал решений, не претворял их в жизнь и не нес за них ответственности. Потому и предлагает всякую ерунду.
quoted1

Всерьёз это утверждаете?

Вы читали мою подпись для самоуверенных личностей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. Думаю тот кто пишет законы сейчас хорошо представляет себе весь процесс. И стать сторонником ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия