Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15482
21:58 09.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если законы писать простым текстом, надобность в юристах отпадает. Всё и без них становится понятно.
quoted2
>
>>
>> А так они себе нашли работу, одни зашифровывают, другие разшифровывают.
>> Это Россия
quoted2
>
> Не, это Америка.)))
quoted1

Теперь уже не разберёшься: где Америка, где Бразилия, где Китай с Индией, где РФ, кто на кого работает и за какие бонусы.
Link Complain Quote  
  Kudryavyy
32914


Messages: 75
21:59 09.01.2019
Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на post:
>
> Кудрявыйъ (32914) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На этом форуме система получила название «Прямая демократия».
quoted3
>>Прямая демократия — это общее название. Электронная Демократия конкретное.
>> Идею поддерживаю. С техническим вопросам осталось разобраться.
quoted2
>
> Тут кто-то тпредлагал провести социальный эксперимент на 100 человеках. Я так понял дать им автомонию что бы они сами организовались при помощи электроного голосования. Приняли законы и стали по ним жить.
quoted1

100 человек слишком мало для такого рода эксперимента. На базе ТСЖ такой эксперимент выглядит реальней.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
22:51 09.01.2019
Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> А так они себе нашли работу, одни зашифровывают, другие разшифровывают.
> Это Россия!
quoted1

В США юристов гораздо больше.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
22:57 09.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> В чём разница?
> Какой нибудь умный юрист обязательно её найдёт и создаст лазейку в Законе….
> Вот так оно у нас устроено….
quoted1

В том, что собственность может и не быть имуществом. Например, интеллектуальная собственность.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16616
22:59 09.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Диалектика! На действие эксплуататоров-противодействие эксплуатируемых. Это и есть классовая борьба, борьба непримиримых противоречий за право достойно жить и править.
> Борьба за демократию и мир без разжигаемых эксплуататорами мировых войн за передел рынков и влияния, для разрешения кризисов, которые похлеще «подстрекательства к насилию».
quoted1

Ну-да, ну-да. Всё во благо только одного класса. И всё потому что у него денег нет? Из этого автоматически следует что пролетарии — святые? А кроме пролетариев другие сословия имеют права?
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16616
23:02 09.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вы понятия не имеете что там. А там к примеру НУЛЬ конкретных примеров как именно капиталисты присваивают прибавочный труд, о котором ни один сталинист или кпрф-коммунист не способен сказать ничего конкретного. НУЛЬ.
>
> Я сам был в шоке, когда это обнаружил.
quoted1


Тогда надо будет почитать на досуге.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16616
23:03 09.01.2019
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и так известно.
quoted2
>…- Потому что есть «Капитал» К.Маркса.
quoted1

Ой, скорее тащите меня в ожоговое отделение.
Liked: Karabas_il
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
23:39 09.01.2019
Предложение по организации процесса прямой демократии:

1. Собираемся на открытой площадке (можно на этом форуме) так, чтобы весь процесс был доступен для ознакомления любому желающему. Таким образом можно будет проследить какие сложности возникают при организации, запуске и организации процесса принятия решений путем прямой демократии, по каким причинам было принято то или иное решение, и прочее, что может заинтересовать человека, желающего стать участником процесса.

2. На правах организатора я ставлю условия при соблюдении, которых желающие допускаются к процессу на начальном этапе, и принимаются в число участников. Если сама идея вам нравится, но мои условия вы считаете не подходящими для себя, у вас всегда есть возможность организовать альтернативный процесс, с другими условиями. При этом вы можете использовать любые элементы, механизмы, условия, наработки данного проекта полностью или частично так посчитаете нужным и правильным, ссылка на оригинал не обязательна, но будет приятна автору. (Можно организовать несколько отдельных аналогичных процессов, если будут еще организаторы-добровольцы)

3. Первоначальный этап предполагает предоставление участниками основных, на их взгляд, моментов и значимых условий, влияющих на работоспособность процесса прямой демократии. Дальше после обсуждений, вопросов и уточнений, методом голосования принимаются решения. Эти решения оцениваются участниками на предмет приемлемости для них и не противоречия их убеждениям. При возникновении проблем, они разрешаются так же средствами прямой демократии — обсуждением и голосованием.

4. В результате получаем работающую систему, которую можно демонстрировать, подтверждая саму возможность и жизнеспособность системы прямой демократии. Получаем некоторый свод правил и механизмов, в том числе правила приема новых участников и перечень нарушений, ведущих к исключению участника из проекта.

5. Если система окажется привлекательной для наблюдателей, число участником будет расти. Если она вырастет достаточно, вызовет признание у существенной части думающего и активного населения, то она сможет как минимум стать силой, способной оказывать влияние на действующую власть, если не заменить ее.

Стартовые правила и требования к участникам проекта:

1. Предоставление своей «стартовой программы», включающей в себя основные правила организации системы прямой демократии.

2. Согласие на активное участие в процессе. Обсуждение и оценка чужих программ, ответы на вопросы других участников по своей программе. Раз в неделю проходит референдум по принятию решений методом прямого волеизъявления участников.
При пропуске двух референдумов участник исключается из проекта.

3. Технические моменты решаются организатором. При желании взять эту функцию на себя участник может вынести соответствующее предложение на рассмотрение остальных участников.

4. Ограничений по странам местонахождения участников проекта, национальности, гражданству, полу, возрасту, религиозным и прочим взглядам нет. Предоставление данной информации о себе не обязательно. Единственное ограничение на начальном этапе — положительное личное отношение к системе прямой демократии. В данном проекте рассматриваются и обсуждаются правила, на которых данная система может функционировать, а не проводятся ее сравнения с другими система.

5. В целях обеспечения возможности одновременно непосредственно проведения самого процесса, фиксирования итогов, и обсуждения процесса как участниками так и сторонними наблюдателями, будет организатором будет заведено три темы, одна только для ведущего и организатора проекта, вторая для участников, и третья — для всех желающих без ограничений. Модераторство третьей темы организатором не осуществляется, во второй теме любые сообщение лиц, не принимающих участие в проекте могут быть удалены организатором, из первой темы соответственно могут быть удалены любые сообщения по решению организатора.

6. Минимум участников, для начала процесса — 7 человек.

---
Оцените здраво свое отношение к процессу прямой демократии.
Верите ли вы, что она возможна?
Считаете ли вы, что эта форма правления лучше прочих для эффективного развития общества?

Оцените свои возможности и желание уделять этому процессу время, силы и внимание.

Добро пожаловать (с выполненным стартовым условием). Стартовое условие: написать 5 основных принципов или правил организации прямой демократии.

---
Эта темя для обсуждения:
https://www.politforums.net/other/1546511070.htm...

Эта тема для записи участников и процесса:
https://www.politforums.net/other/1534276910_419...
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15306
00:36 10.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот хороший пример важности прозрачности терминологии.
>> Тут говорится о Имуществе, а выше мы говорили о Собственности.
>> В одном месте закона будет написано Имущество, а в друго Собственность.
quoted2
>
>> В чём разница?
>> Какой нибудь умный юрист обязательно её найдёт и создаст лазейку в Законе….
>> Вот так оно у нас устроено….
quoted2
>
> В том, что собственность может и не быть имуществом. Например, интеллектуальная собственность.
quoted1

Я вот честно сильно сомневаюсь, что понятие «интеллектуальная собственность» имеет право на существование.
Точно так-же как и «авторские права»….
Предствь себе, если-бы кто-то, тысячи лет назад зарегистрировал права на изобретение колеса….а?
Как-бы это затормозило развитие цивиллизации?
До изобретения авторских прав как-то справлялись. Учёные изобретали, поэты сочиняли стихи, писатели писали книги…. и не плохо писали. Во всяком случае лучше чем сегодняшняя макулатура.
Другой пример ПО с открытым исходным кодом....
Или скажем как-бы сейчас выглядел мир, если-бы китайцы не клали большой прибор на авторское и патентное право ?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
04:10 10.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А теория систем, видимо, создаётся для того, чтобы можно было плодотворно заниматься дальнейшим её совершенствованием, не так ли?
quoted3
>>
>> Кого-чего её? Какой термин вы заменили на её?
quoted2
>Мне вспоминается, что специально под ваше понимание выделил курсивом термин теория систем. Нет?
> Надо было жирным шрифтом?
> Но можно же было просто прочесть вопрос внимательнее, чтобы догадаться самой.
quoted1

Спасибо за пояснение. Этот вариант мне показался настолько нелепым, что я решила переспросить.

Возьмем ваш вопрос и заменим в нем «теорию систем» на «таблицу умножения». Получим:

А таблица умножения, видимо, создаётся для того, чтобы можно было плодотворно заниматься дальнейшим совершенствованием таблицы умножения, не так ли?

Отвечаем: нет, не так. Теории, законы и закономерности являются инструментами познания. Такие инструменты создаются с целью лучшего изучения и понимания реальности, а не с целью дальнейшего совершенствования самих инструментов. Аналогия: молоток сделали, чтобы гвозди забивать, а не для того, чтобы его совершенствовать.

Теория систем, теория относительности, закон Бойля-Мариотта, теорема Пифагора, таблица квадратов — все это инструменты. Они функциональны в сфере своей применимости. Человечество постоянно изобретает новые инструменты, продвигаясь по пути познания.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
04:16 10.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Я вот честно сильно сомневаюсь, что понятие «интеллектуальная собственность» имеет право на существование.
> Точно так-же как и «авторские права»….
quoted1

Многие сомневаются. Но тем не менее пока существует и понятие патента, и понятие плагиата. Люди хотят иметь право на продукт их интеллектуального труда и хотят получать деньги за этот продукт. То есть, они хотят иметь возможность зарабатывать деньги своей головой, а не руками.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15482
06:21 10.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>
Теория систем, теория относительности, закон Бойля-Мариотта, теорема Пифагора, таблица квадратов — все это инструменты. Они функциональны в сфере своей применимости. Человечество постоянно изобретает новые инструменты, продвигаясь по пути познания.

quoted1

Добро.
Предположим, все эти знания уложились в вашей голове и вы вместе с такой «умной» головой приходите на ПФ, где обсуждаются проблемы демократии.

Что вы сможете сказать людям, годами спорящим между собой и не находящим общего языка?
Чем из этого бесконечного набора познавательных инструментов станете пользоваться и как именно?

Есть ли среди этих инструментов хоть один, подходящий для исследования проблем демократии?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
06:30 10.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Чем из этого бесконечного набора познавательных инструментов станете пользоваться и как именно?
>
> Есть ли среди этих инструментов хоть один, подходящий для исследования проблем демократии?
quoted1

Есть общая методология исследования проблем

Наиболее часто употребляющиеся методы исследования социальных проблем

— метод научной абстракции заключается в абстрагировании от внешнего с целью выделения сути процесса. Этот метод осуществляется поэтапно.
*Первый этап — анализ и обобщение эмпирических материалов, где выделяются общие понятия и категории.
*Второй этап — объяснение новых процессов и явлений на основе познанного. Суть данного метода заключается в восхождении от абстрактного к конкретному.

— метод анализа и синтеза. Посредством анализа исследуемый процесс раскладывают на его составляющие, после чего каждый из элемент рассматривается отдельно. Затем с помощью синтеза воссоздается единая картина знаний об изучаемом процессе.

— метод индукции и дедукции. Индукция позволяет перейти от изучения единичного факта к общим положениям, дедукция — обратный процесс, переход от общих положений к более частным.

— исторический метод.
Один из наиболее популярных методов исследования социальных проблем. Исторический метод позволяет выявить социальные закономерности появления и существования социальной проблемы, а также позволяет разложить проблему на составляющие части и выявить их последовательность.

— генетический метод позволяет проанализировать преемственность процесса развития понятий какого-либо явления или процесса конкретно-социологические методы, включая анкетирование, интервьюирование, тестирование <nobr>и т. д.</nobr> Позволяют выявить социальные связи и их эффективность.

— метод формализации заключается в систематизации информации о социальных процессах в виде схем, графиков, таблиц <nobr>и т. д.</nobr> метод аналогии заключается в оценивании социального процесса или явления посредством проведения аналогии с иным социальным процессом структурно-функциональный метод, заключающийся в выявлении целостности процесса, выделении его компонентов, способа их связи.

Помимо вышеперечисленных, можно выделить частные специальные научные методы
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15482
06:45 10.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>
Но тем не менее пока существует и понятие патента, и понятие плагиата.

quoted1

Не от хорошей жизни появилось право зарабатывать «своей» головой, а от неверия в возможность решать общие проблемы сообща.

Как видим теперь, для такого неверия есть основания.

Когда-то идея такого права служила ресурсом для общей, в какой-то мере осмысленной деятельности, но нынче этот ресурс иссяк… и право интеллектуальной собственности стало распространяться на всякий вздор, серьёзнейшим образом усугубляющий социальную проблематику.

И вам кажется, что это — положительный момент общественной жизни, поскольку он — «достаточно демократичен»… и положен в основу режима суеверно-суверенной демократии
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
06:57 10.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Не от хорошей жизни появилось право зарабатывать «своей» головой, а от неверия в возможность решать общие проблемы сообща.
quoted1

Без комментариев.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Теперь уже не разберёшься: где Америка, где Бразилия, где Китай с Индией, где РФ, кто на кого ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version