Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
06:23 09.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> А выход-то рядом, стоит лишь отказаться от чёткости и ясности «ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС», поверив в силу интеллекта, и он откроется умозрению.
quoted1

Вряд ли откроется, если за время вашего пребывания на форуме ваш метод так никому и не открылся (во всяком случае, я ничего похожего не заметила).

Можно резюмировать, что ваш интеллектуальный товар не находит спроса на рынке.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15482
07:25 09.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вряд ли откроется, если за время вашего пребывания на форуме ваш метод так никому и не открылся (во всяком случае, я ничего похожего не заметила).
>
>
Можно резюмировать, что ваш интеллектуальный товар не находит спроса на рынке.

quoted1

Цыплят по осени считают… и ещё не вечер.

Несколько месяцев назад видел показавшуюся удивительной картину: возле нового дома бил фонтан воды из-под земли высотой до девятого этажа?!

Что удивительно, — до этого всё было чинно, благородно и даже красиво.
Многим нравилось.

Оказалось, что это умозрительная социальная проблематика так бесцеремонно вылезла наружу, в физическую реальность.

Вот как бывает!
Вот как выходит.
Кто-то теряет.
А кто-то находит!
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20136
07:36 09.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вряд ли откроется, если за время вашего пребывания на форуме ваш метод так никому и не открылся (во всяком случае, я ничего похожего не заметила).
>
> Можно резюмировать, что ваш интеллектуальный товар не находит спроса на рынке.
quoted1

Объяснение простое: кого интересует, каким образом молекулы и атомы передвигаются в веществе, из которого состоит предмет, кроме тех, кто зрит на них в научных лабораториях?
Люди предпочитают иметь дело с предметами, явлениями, событиями (фактами), а не с физико-химико-психическими процессами внутри их…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15482
07:38 09.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
уровня конституции точно

quoted1

Верно, в идеале гражданам достаточно правильно понимать Закон Справедливого Распределения, — каждому — своё.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20136
07:41 09.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все равно анонимность отсутствует. Персональные данные каждого находятся в системе. Далее изменение решения возможно только при сохранении информации о голосовании. Далее изменение решения может быть в форме голосования после принятия решения с изъятием голоса у доверенного лица или наоборот в отказе от участия в голосовании с добавлением голоса доверенного. То есть предполагается возможность постоянного пересчёта. Каков критерий принятия окончательного решения при возможности постоянного изменения результата голосования?
quoted3
>>
>> Ты не программист, я не могу обьяснить тебе как это работает, но ты ошибаешься.
quoted2
>
> Вполне можешь объяснить. Я несколько раз бираюсь в программировании, в том числе системном.
quoted1

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Пример прямой демократии в жизни
quoted2
>
> Не корректное сравнение. Нет никаких реальных физических результатов. Никто не теряет или приобретает пищу, воду, одежду, безопасность. От принятия решений нет зависимости реальной жизни реальных людей.
quoted1

От принятия решений "нет", или от способа принятия решений?
Вообще-то на реальную жизнь общества очень даже влияют решения властей, особенно те, в принятии которых не участвует общество. Например, изменение пенсионного возраста.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20136
07:44 09.01.2019
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на post:
> Демократия для России — смерть.
> Поэтому не фиг…
quoted1

Однако, Россию исторически заводит в тупики развития авторитарный политический режим, а демократия как-то не случалась и сравнить не с чем.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20136
07:50 09.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одновременно высказали схожие мысли…
quoted2
>
> Таки пока государства есть, будут и государственные тайны, и войны, хотим мы того или нет
quoted1

Источником войн являются не государства, а частная собственность на средства поизводства и капитализм, формирующие сознание индивида, склонного обогащаться и властвовать, опять же ради большего обогащения. Войны-это не только стрельба друг в друга, а ускоренный прибыльный оборот патронов и передел рынков. Государство не причина, а инструмент того, кто его контролирует. А контролирует буржуазное государство владелец средств производства и капитала+ всесильная частная ФРС.
Кто-то выше предложил исключить из оборота понятие “государство».
Понятие можно стереть, но объект с соответствующим содержанием останется.
И гораздо хуже, если он сменит имя на «банда»...
Link Complain Quote  
  SenorPomidor
SenorPomidor


Messages: 695
07:58 09.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Все равно анонимность отсутствует. Персональные данные каждого находятся в системе. Далее изменение решения возможно только при сохранении информации о голосовании. Далее изменение решения может быть в форме голосования после принятия решения с изъятием голоса у доверенного лица или наоборот в отказе от участия в голосовании с добавлением голоса доверенного. То есть предполагается возможность постоянного пересчёта. Каков критерий принятия окончательного решения при возможности постоянного изменения результата голосования?
quoted1
>

Да, достоверность голосования под угрозой. Почти неустранимая возможность исказить результаты заинтересованными лицами у власти.

Один из небольших механизмов противодействовать этому — есть. Это полный доступ к результатам голосования каждого участвующего. Проверить: как отмечен его голос в сводной таблице голосования, а затем иметь право задать такой вопрос напрямую, выбранным случайным образом (выбор делает сам голосовавший), ещё десяти или ста участникам. Уже не через эту систему голосования, а другими независимыми системами социальных сетей.

Это будет удобно, если все участники голосования будут анонимны, скрываться под своими никами. После этого всем следует отправить подтверждение, что голосование прошло корректно.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20136
08:05 09.01.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Один из небольших механизмов противодействовать этому — есть. Это полный доступ к результатам голосования каждого участвующего. Проверить: как отмечен его голос в сводной таблице голосования, а затем иметь право задать такой вопрос напрямую, выбранным случайным образом (выбор делает сам голосовавший), ещё десяти или ста участникам. Уже не через эту систему голосования, а другими независимыми системами социальных сетей.
>
> Это будет удобно, если все участники голосования будут анонимны, скрываться под своими никами. После этого всем следует отправить подтверждение, что голосование прошло корректно.
quoted1

«Неважно кто и как голосует. Важно, кто считает голоса», — слова приписываемые И.В. Сталину.
Link Complain Quote  
  SenorPomidor
SenorPomidor


Messages: 695
08:07 09.01.2019
Такую систему проверки можно создать на общественных началах, своими программистами, с полным закрытым доступом в программу. Шифрование, закрытые шлюзы… Специалисты в этом разбираются, ответят более компетентно.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20136
08:25 09.01.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на post:
> Такую систему проверки можно создать на общественных началах, своими программистами, с полным закрытым доступом в программу. Шифрование, закрытые шлюзы… Специалисты в этом разбираются, ответят более компетентно.
quoted1

Можно создать и такую систему. Но она будет обладать свойствами, обычно не учитываемыми программистами. Свойство такое — эклектичность системы.
Ее несоответствие общественно-экономической формации, форме правления и политическому режиму.
Можно добавить: и общей международной обстановке.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17155
08:50 09.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Пример прямой демократии в жизни
quoted3
>>
>> Не корректное сравнение. Нет никаких реальных физических результатов. Никто не теряет или приобретает пищу, воду, одежду, безопасность. От принятия решений нет зависимости реальной жизни реальных людей.
quoted2
>
> От принятия решений «нет», или от способа принятия решений?
> Вообще-то на реальную жизнь общества очень даже влияют решения властей, особенно те, в принятии которых не участвует общество. Например, изменение пенсионного возраста
quoted1
Тут имеется в виду пример приведенный. Способ принятия решений при разработке компьютерных программ. Решения принимаемые при этом никак не влияют на реальную жизнь.
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
08:57 09.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все равно анонимность отсутствует. Персональные данные каждого находятся в системе. Далее изменение решения возможно только при сохранении информации о голосовании. Далее изменение решения может быть в форме голосования после принятия решения с изъятием голоса у доверенного лица или наоборот в отказе от участия в голосовании с добавлением голоса доверенного. То есть предполагается возможность постоянного пересчёта. Каков критерий принятия окончательного решения при возможности постоянного изменения результата голосования?
>>>
quoted3
>>
>> Да, достоверность голосования под угрозой. Почти неустранимая возможность исказить результаты заинтересованными лицами у власти.
>>
quoted2
>
>> Один из небольших механизмов противодействовать этому — есть. Это полный доступ к результатам голосования каждого участвующего. Проверить: как отмечен его голос в сводной таблице голосования, а затем иметь право задать такой вопрос напрямую, выбранным случайным образом (выбор делает сам голосовавший), ещё десяти или ста участникам. Уже не через эту систему голосования, а другими независимыми системами социальных сетей.
>>
>> Это будет удобно, если все участники голосования будут анонимны, скрываться под своими никами. После этого всем следует отправить подтверждение, что голосование прошло корректно.
quoted2
>
> "Неважно кто и как голосует. Важно, кто считает голоса", — слова приписываемые И.В. Сталину.
quoted1

От таких как ты считоводов я думаю скоро не останется в Российской Федерации или у вас не останется России в тех границах, которая есть сейчас. Выбирайте.

Или вы пускаете страну по рельсам демократии или она распадается. Ты думаешь вас вечно терпеть будут воров и счетоводов?

-------------
This message was checked by the Moderator. You are warned. Please, be more careful in your posts.

Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20136
09:03 09.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> От таких как ты считоводов я думаю скоро не останется в Российской Федерации или у вас не останется России в тех границах, которая есть сейчас. Выбирайте.
>
> Или вы пускаете страну по рельсам демократии или она распадается. Ты думаешь вас вечно терпеть будут воров и счетоводов?
quoted1

Не хами, болезный. Хуже всего для России-это один на один с дураками и хамами остаться.

-------------
This message was checked by the Moderator. You are warned. Please, be more careful in your posts.

Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17155
09:05 09.01.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Один из небольших механизмов противодействовать этому — есть. Это полный доступ к результатам голосования каждого участвующего. Проверить: как отмечен его голос в сводной таблице голосования, а затем иметь право задать такой вопрос напрямую, выбранным случайным образом (выбор делает сам голосовавший), ещё десяти или ста участникам. Уже не через эту систему голосования, а другими независимыми системами социальных сетей.
>
quoted1
Здесь наоборот предлагают уничтожать персонификацию результатов голосования сразу после момента голосования.
> Это будет удобно, если все участники голосования будут анонимны, скрываться под своими никами. После этого всем следует отправить подтверждение, что голосование прошло корректно.
quoted1
Какие ники. Изначально должен быть реестр голосующих с полными персональными данными имеющих право голосовать. Каждый в момент голосования должен подтвердить свою личность и свое право голоса. Иначе голосов накидают сколько хотят и за что хотят.
Использование лишь анонимных ников только добавляет возможности махинаций.
Опрос вообще смешно ИМХО. Люди не обязаны открывать реальную информацию. То есть о достоверности результатов подобных опросов говорить не приходится, как и ныне о достоверности экзитполов.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Вряд ли откроется, если за время вашего пребывания на форуме ваш метод так никому и не ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version