Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Прямая демократия. Да или нет?

  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 2597
06:23 09.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> А выход-то рядом, стоит лишь отказаться от чёткости и ясности «ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС», поверив в силу интеллекта, и он откроется умозрению.
quoted1

Вряд ли откроется, если за время вашего пребывания на форуме ваш метод так никому и не открылся (во всяком случае, я ничего похожего не заметила).

Можно резюмировать, что ваш интеллектуальный товар не находит спроса на рынке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:25 09.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Вряд ли откроется, если за время вашего пребывания на форуме ваш метод так никому и не открылся (во всяком случае, я ничего похожего не заметила).
>
>
Можно резюмировать, что ваш интеллектуальный товар не находит спроса на рынке.

quoted1

Цыплят по осени считают… и ещё не вечер.

Несколько месяцев назад видел показавшуюся удивительной картину: возле нового дома бил фонтан воды из-под земли высотой до девятого этажа?!

Что удивительно, — до этого всё было чинно, благородно и даже красиво.
Многим нравилось.

Оказалось, что это умозрительная социальная проблематика так бесцеремонно вылезла наружу, в физическую реальность.

Вот как бывает!
Вот как выходит.
Кто-то теряет.
А кто-то находит!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
07:36 09.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Вряд ли откроется, если за время вашего пребывания на форуме ваш метод так никому и не открылся (во всяком случае, я ничего похожего не заметила).
>
> Можно резюмировать, что ваш интеллектуальный товар не находит спроса на рынке.
quoted1

Объяснение простое: кого интересует, каким образом молекулы и атомы передвигаются в веществе, из которого состоит предмет, кроме тех, кто зрит на них в научных лабораториях?
Люди предпочитают иметь дело с предметами, явлениями, событиями (фактами), а не с физико-химико-психическими процессами внутри их…
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:38 09.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
уровня конституции точно

quoted1

Верно, в идеале гражданам достаточно правильно понимать Закон Справедливого Распределения, — каждому — своё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
07:41 09.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все равно анонимность отсутствует. Персональные данные каждого находятся в системе. Далее изменение решения возможно только при сохранении информации о голосовании. Далее изменение решения может быть в форме голосования после принятия решения с изъятием голоса у доверенного лица или наоборот в отказе от участия в голосовании с добавлением голоса доверенного. То есть предполагается возможность постоянного пересчёта. Каков критерий принятия окончательного решения при возможности постоянного изменения результата голосования?
quoted3
>>
>> Ты не программист, я не могу обьяснить тебе как это работает, но ты ошибаешься.
quoted2
>
> Вполне можешь объяснить. Я несколько раз бираюсь в программировании, в том числе системном.
quoted1

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Пример прямой демократии в жизни
quoted2
>
> Не корректное сравнение. Нет никаких реальных физических результатов. Никто не теряет или приобретает пищу, воду, одежду, безопасность. От принятия решений нет зависимости реальной жизни реальных людей.
quoted1

От принятия решений "нет", или от способа принятия решений?
Вообще-то на реальную жизнь общества очень даже влияют решения властей, особенно те, в принятии которых не участвует общество. Например, изменение пенсионного возраста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
07:44 09.01.2019
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
> Демократия для России — смерть.
> Поэтому не фиг…
quoted1

Однако, Россию исторически заводит в тупики развития авторитарный политический режим, а демократия как-то не случалась и сравнить не с чем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
07:50 09.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одновременно высказали схожие мысли…
quoted2
>
> Таки пока государства есть, будут и государственные тайны, и войны, хотим мы того или нет
quoted1

Источником войн являются не государства, а частная собственность на средства поизводства и капитализм, формирующие сознание индивида, склонного обогащаться и властвовать, опять же ради большего обогащения. Войны-это не только стрельба друг в друга, а ускоренный прибыльный оборот патронов и передел рынков. Государство не причина, а инструмент того, кто его контролирует. А контролирует буржуазное государство владелец средств производства и капитала+ всесильная частная ФРС.
Кто-то выше предложил исключить из оборота понятие “государство».
Понятие можно стереть, но объект с соответствующим содержанием останется.
И гораздо хуже, если он сменит имя на «банда»...
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:58 09.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все равно анонимность отсутствует. Персональные данные каждого находятся в системе. Далее изменение решения возможно только при сохранении информации о голосовании. Далее изменение решения может быть в форме голосования после принятия решения с изъятием голоса у доверенного лица или наоборот в отказе от участия в голосовании с добавлением голоса доверенного. То есть предполагается возможность постоянного пересчёта. Каков критерий принятия окончательного решения при возможности постоянного изменения результата голосования?
quoted1
>

Да, достоверность голосования под угрозой. Почти неустранимая возможность исказить результаты заинтересованными лицами у власти.

Один из небольших механизмов противодействовать этому — есть. Это полный доступ к результатам голосования каждого участвующего. Проверить: как отмечен его голос в сводной таблице голосования, а затем иметь право задать такой вопрос напрямую, выбранным случайным образом (выбор делает сам голосовавший), ещё десяти или ста участникам. Уже не через эту систему голосования, а другими независимыми системами социальных сетей.

Это будет удобно, если все участники голосования будут анонимны, скрываться под своими никами. После этого всем следует отправить подтверждение, что голосование прошло корректно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
08:05 09.01.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Один из небольших механизмов противодействовать этому — есть. Это полный доступ к результатам голосования каждого участвующего. Проверить: как отмечен его голос в сводной таблице голосования, а затем иметь право задать такой вопрос напрямую, выбранным случайным образом (выбор делает сам голосовавший), ещё десяти или ста участникам. Уже не через эту систему голосования, а другими независимыми системами социальных сетей.
>
> Это будет удобно, если все участники голосования будут анонимны, скрываться под своими никами. После этого всем следует отправить подтверждение, что голосование прошло корректно.
quoted1

«Неважно кто и как голосует. Важно, кто считает голоса», — слова приписываемые И.В. Сталину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:07 09.01.2019
Такую систему проверки можно создать на общественных началах, своими программистами, с полным закрытым доступом в программу. Шифрование, закрытые шлюзы… Специалисты в этом разбираются, ответят более компетентно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
08:25 09.01.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Такую систему проверки можно создать на общественных началах, своими программистами, с полным закрытым доступом в программу. Шифрование, закрытые шлюзы… Специалисты в этом разбираются, ответят более компетентно.
quoted1

Можно создать и такую систему. Но она будет обладать свойствами, обычно не учитываемыми программистами. Свойство такое — эклектичность системы.
Ее несоответствие общественно-экономической формации, форме правления и политическому режиму.
Можно добавить: и общей международной обстановке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8935
08:50 09.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Пример прямой демократии в жизни
quoted3
>>
>> Не корректное сравнение. Нет никаких реальных физических результатов. Никто не теряет или приобретает пищу, воду, одежду, безопасность. От принятия решений нет зависимости реальной жизни реальных людей.
quoted2
>
> От принятия решений «нет», или от способа принятия решений?
> Вообще-то на реальную жизнь общества очень даже влияют решения властей, особенно те, в принятии которых не участвует общество. Например, изменение пенсионного возраста
quoted1
Тут имеется в виду пример приведенный. Способ принятия решений при разработке компьютерных программ. Решения принимаемые при этом никак не влияют на реальную жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Сообщений: 895
08:57 09.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все равно анонимность отсутствует. Персональные данные каждого находятся в системе. Далее изменение решения возможно только при сохранении информации о голосовании. Далее изменение решения может быть в форме голосования после принятия решения с изъятием голоса у доверенного лица или наоборот в отказе от участия в голосовании с добавлением голоса доверенного. То есть предполагается возможность постоянного пересчёта. Каков критерий принятия окончательного решения при возможности постоянного изменения результата голосования?
>>>
quoted3
>>
>> Да, достоверность голосования под угрозой. Почти неустранимая возможность исказить результаты заинтересованными лицами у власти.
>>
quoted2
>
>> Один из небольших механизмов противодействовать этому — есть. Это полный доступ к результатам голосования каждого участвующего. Проверить: как отмечен его голос в сводной таблице голосования, а затем иметь право задать такой вопрос напрямую, выбранным случайным образом (выбор делает сам голосовавший), ещё десяти или ста участникам. Уже не через эту систему голосования, а другими независимыми системами социальных сетей.
>>
>> Это будет удобно, если все участники голосования будут анонимны, скрываться под своими никами. После этого всем следует отправить подтверждение, что голосование прошло корректно.
quoted2
>
> "Неважно кто и как голосует. Важно, кто считает голоса", — слова приписываемые И.В. Сталину.
quoted1

От таких как ты считоводов я думаю скоро не останется в Российской Федерации или у вас не останется России в тех границах, которая есть сейчас. Выбирайте.

Или вы пускаете страну по рельсам демократии или она распадается. Ты думаешь вас вечно терпеть будут воров и счетоводов?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 19603
09:03 09.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> От таких как ты считоводов я думаю скоро не останется в Российской Федерации или у вас не останется России в тех границах, которая есть сейчас. Выбирайте.
>
> Или вы пускаете страну по рельсам демократии или она распадается. Ты думаешь вас вечно терпеть будут воров и счетоводов?
quoted1

Не хами, болезный. Хуже всего для России-это один на один с дураками и хамами остаться.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8935
09:05 09.01.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Один из небольших механизмов противодействовать этому — есть. Это полный доступ к результатам голосования каждого участвующего. Проверить: как отмечен его голос в сводной таблице голосования, а затем иметь право задать такой вопрос напрямую, выбранным случайным образом (выбор делает сам голосовавший), ещё десяти или ста участникам. Уже не через эту систему голосования, а другими независимыми системами социальных сетей.
>
quoted1
Здесь наоборот предлагают уничтожать персонификацию результатов голосования сразу после момента голосования.
> Это будет удобно, если все участники голосования будут анонимны, скрываться под своими никами. После этого всем следует отправить подтверждение, что голосование прошло корректно.
quoted1
Какие ники. Изначально должен быть реестр голосующих с полными персональными данными имеющих право голосовать. Каждый в момент голосования должен подтвердить свою личность и свое право голоса. Иначе голосов накидают сколько хотят и за что хотят.
Использование лишь анонимных ников только добавляет возможности махинаций.
Опрос вообще смешно ИМХО. Люди не обязаны открывать реальную информацию. То есть о достоверности результатов подобных опросов говорить не приходится, как и ныне о достоверности экзитполов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Прямая демократия. Да или нет?. Вряд ли откроется, если за время вашего пребывания на форуме ваш метод так никому и не ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия