Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
13:21 27.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Но есть один, главенствующий над всем, критерий, который распределяет людей по противоположным социальным классам-это отношение каждого к средствами производства. И у каждого класса своё бытие, формирующее своё классовое сознание и свои классовые идеологии…
> Идеократия?
> Не получится. Классовые различия сохранят и заставят сражаться между собой две непримиримые идеологии эксплуататоров и эксплуатируемых. Эту войну не отменить без устранения классовых различий, без ликвидации частной собственности на средства производства.
quoted1

Я, как неоднократно говорил Вам, отчасти разделяю эти воззрения.

Но считаю, что Вы смешиваете понятия.

Эксплуатация и владение средствами производства это два разных класса соцотношений.

Эксплуатация очень многообразна — была и в каменном веке (до всяких средств производства), мы эксплуатируем скот, есть эксплуатация в семьях и т. д.

Более того, есть много видов экономической эксплуатации — посредством собственности, посредством монополии, госдиктата, рекламы и т. д.

И лично я считаю, что любые виды эксплуатации (кроме скоты, быть может) — это зло.

Но при этом, владение средствами производства может осуществляться без эксплуатации. А значит, их нельзя приравнивать или объединять.

Другое дело, что современные организации (то есть владение организациями, а не средстваим производства) имеют законодательные основания для эксплуатации посредством урезания прав работников (и прочих участников трудового процесса) путем законодательного отсранения их от принятия решений.

И в этом смысле надо говорить не о владении средствами производства, а о владении организациями как современной основе базового вида экономической эксплуатации.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14410
13:31 27.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Им ни кто и не запрещает….
quoted2
>Негативные нотки в Ваших словах явно прослеживаются, а там ниже я написал, что лезут они на свои, заработанные деньги, — значит какая-то польза для кого-то была.
quoted1

«Негативные нотки в моих слова» — это всего-лишь отпечаток выводов моих рассуждений….
Ни кто не может принуждать человека совершать «добрый поступок», но выразить положительное отношение к этому в праве любой.
Если человек совершает субьективную «глупость», почему нельзя выразить своё к ней отношение?
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 19941
13:35 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Я, как неоднократно говорил Вам, отчасти разделяю эти воззрения.
>
> Но считаю, что Вы смешиваете понятия.
quoted1

Это происходит потому, что вы не вполне осознаете эти понятия.
> Эксплуатация и владение средствами производства это два разных класса соцотношений.
quoted1

Что-то любопытное?
Понятно. Я писал не про эксплуатацию средств производства, а про эксплуатацию человека человеком.
> Эксплуатация очень многообразна — была и в каменном веке (до всяких средств производства), мы эксплуатируем скот, есть эксплуатация в семьях <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1

Но я и пишу про эксплуатацию человека человеком, а не про эксплуатацию коровы.
> Более того, есть много видов экономической эксплуатации — посредством собственности, посредством монополии, госдиктата, рекламы <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1

Это уже ближе к делу. Эксплуатация человека (наемного работника) владельцем средств производства - категория экономическая, порождающая и политические последствия, целью которых является закрепление такого положения правом и принудительной силой государства.
> И лично я считаю, что любые виды эксплуатации (кроме скоты, быть может) — это зло.
quoted1

А я на эту тему вообще не думаю, поскольку с эксплуатацией человека человеком неясности нет и с эксплуатацией коровы не перепутать.
> Но при этом, владение средствами производства может осуществляться без эксплуатации. А значит, их нельзя приравнивать или объединять.
quoted1

Может. Если при использовании средств производства их владелец не использует наемный труд и применяет исключительно свой труд или труд членов своей семьи.
Поэтому, когда говорят об эксплуатации человека человеком, то не принимают во внимание такую форму применения средств производства.
> Другое дело, что современные организации (то есть владение организациями, а не средстваим производства) имеют законодательные основания для эксплуатации посредством урезания прав работников (и прочих участников трудового процесса) путем законодательного отсранения их от принятия решений.
quoted1

Ваша мысль, очевидно, запуталась в словах… Это про что?
> И в этом смысле надо говорить не о владении средствами производства, а о владении организациями как современной основе базового вида экономической эксплуатации.
quoted1

Интригует. Можно подробнее
А что такое «организация» в контексте со средствами производства?

Мне сдаётся, что вы зашли с критикой не в свой огород и без подготовки.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14410
13:39 27.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Соответственно, я утверждаю, что такое поведение не ведет к гибели, в системе разделения труда как минимум
quoted1
Отвлечение ресурсов на удовлетворение «хотелок»….
Как ресурсов самого человека (его денег) так и производственных ресурсов для изготовление товаров ему требуемых.
Единственная положительная сторона — это повышение степени комфорта у тех «альпинистов» которые приносят пользу своим «хобби». К примеру дайверы не просто развлекающиеся, а параллельно исследующие моря и океаны.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
13:41 27.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> это деление только в вашей голове.
> я ходила в тот класс, который владеет средствами производства, и возвращалась обратно.
> нет никакого принципиального отличия.
quoted1

Это одна из базовых математических операций — классификация по основанию. Оснований может быть масса разных. Нематематики это плохо понимают.

Тем не менее, классы чисто эксппуататоров (неработающих трудоспособных, но владеющих) и чисто эксплуатируемых (никакими долями в бизнесах не владеющих и работающих) можно выделить. Но это 2 разных основания классификации, и их пересечение дает 4 класса, а не 2.

И да, эти два класса потенциально наиболее склонны к борьбе (а два оставшихся более пассивны, потому тебе и мне пофиг как бы).

А если добавить сюда основание «осознания», то получим 8 классов. например, чисто наемников, которые не понимают, что их эксплуатируют, или собственников, которые не понимают, что эксплуатируют они.

Плюс, как я говорил выше, владение не обязательно означает эксплуатацию.

Так что вопрос тебе — ты осознаешь, что эксплуатировала, будучи владельцем?

Как ты вообще относишься к эксплуатации?
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14410
13:42 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Вся «нехорошая часть власти» держится на кулуарности, на закрытых решениях.
quoted1
>


> А открытое уже не закроешь.
quoted1
Закроешь, закроешь….
18 летнего опыта не достаточно?
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14410
13:44 27.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> История человечества — это история борьбы классов за власть, за доминирование в обществе, за реализацию своих интересов.
quoted2
>
> Наглость «комунистов» не имеет границ и объясняется только тем легмыслием, которое допустили массы после банкротства СССР, ведомого КПСС, позволив упрявлющему счастливо избежать справедливого суда!
quoted1
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14410
13:51 27.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> К примеру, на ПФ мне удалось выявить троих пользователей, которых следовало бы наделить полноправным гражданством как регулярно высказывающих интересные, содержательные мысли, это: Марго — № 1, Бортпроводник — № 2 и кросер8 — № 3.
>
> Остальных пока можно зачислять только в списки жителей из-за множества глубоких провалов в сознании…
quoted1

Твои критерии ведут к коррупции


jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет никакой общей материалистической реальности, которая была бы способна влять на качество умозрительной реальности положительным образом, её воздействие на сознание личности имеет выраженный негативный характер.
quoted2
>Пример приведите. Отражение реальности в мозгу должно соответствовать реальности, иначе человек перепутает зиму с летом, и замерзнет.
quoted1

Потому система должна быть таковой, когда она сама поддерживает в себе «адекватность».

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Не можете не ошибаться, если не понимаете, что общая реальность — понятие УСЛОВНОЕ.
quoted1
Понимание этого не даёт практической пользы, а наоборот — отвлекает от действия.


_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> но возможно договориться о правилах взаимодействия, и непосредственно взаимодействовать к взаимной выгоде и удовольствию
>
quoted1
Для этого и предназначена «прямая демократия»
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
13:53 27.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А что такое «организация» в контексте со средствами производства?
>
> Мне сдаётся, что вы зашли с критикой не в свой их огород и без подготовки.
quoted1

Я не критикую, я объясняю, перечитайте.

Вводятся основания классификации, Вы их путаете между собой. Это некорретно.

Коммерческая организация — это та подмена слов, с помощью которой собственники этих самых «организаций» эксплуатируют их работников. Организаций нет, это интелектуальная выдумка юристов.

Никаких средств производства при этом у организации может вообще не быть, например. А эксплуатация может осуществляться. Например, я владелец юридической фирмы, и мои юристы консультируют на дому (0 средств производства, а я эксплуататор).

Если разные связи, то и разные понятия.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14410
13:57 27.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Но есть один, главенствующий над всем, критерий, который распределяет людей по противоположным социальным классам-это отношение каждого к средствами производства.
quoted1

Средства производства  — это выдумка коммунистов для разделения людей и возбуждения в них вражды.
Нож — средство производства повара и краснодеревщика — отнять ножи.
Связки - средство производства певца — вырезать их.
Фантазия — средство производства писателя — сделать лоботомию.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14410
14:03 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Эксплуатация и владение средствами производства это два разных класса соцотношений.
quoted1



Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> И лично я считаю, что любые виды эксплуатации (кроме скоты, быть может) — это зло.
quoted1

Описание эксплуатации есть?
Точная характеристика, как отличить эксплуатацию от не эксплуатации?
Без точного и однозначного пределения — остальное будет словоблудием.


Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> И в этом смысле надо говорить не о владении средствами производства, а о владении организациями как современной основе базового вида экономической эксплуатации.
quoted1

Интересно….а по подробнее?
Скажу только, что современный подход к понятию «организация» считаю изначально преступным.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14410
14:04 27.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Коммерческая организация — это та подмена слов, с помощью которой собственники этих самых «организаций» эксплуатируют их работников. Организаций нет, это интелектуальная выдумка юристов.
quoted1

100%
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14410
14:09 27.01.2019
Из выше сказаного Бортпроводником да и я об этом упоминал… надлежит пересмотру вся терминология с переаботкой вкладываемых смыслов и существенными сокращениями.
Ибо старая доведена до абсурда.
Вплоть до полной утраты логики и здравого смысла.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14381
14:10 27.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
>
Твои критерии ведут к коррупции

quoted1

Каким же образом, если это не групповой секрет?
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 14410
14:12 27.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твои критерии ведут к коррупции
quoted2
>
> Каким же образом, если это не групповой секрет?
quoted1

Кто будет судьями по приёмке в «граждане»?
Критерий по рассудительности, образованности или по любым другим субьективным кретериям — прямая дорога к злоупотреблениям и коррупции.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Я, как неоднократно говорил Вам, отчасти разделяю эти воззрения.Но считаю, что Вы смешиваете ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version