Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Прямая демократия. Да или нет?

  zaedik245
zaedik245


Messages: 19400
23:41 11.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Там, практически, нет физической конкретики, обольщающей органы чувств.
>
> Так что, со временем вы попали не в цвет.
quoted1

Дайте мне мгновенный ответ. Полагаю не сможете. Нужно потратить время.
-- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот.
— Мне все равно… — сказала Алиса.
— Тогда все равно куда и идти, — заметил Кот.
— Только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса.
—  Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти .
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15935
00:00 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> — Тогда все равно куда и идти, — заметил Кот.
> — Только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса.
> — Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти.
quoted1

У Алисы не было выраженных интересов и её не беспокоило ни время, ни пространство, по сути, она как человек была мертва, хотя казалась живой.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
00:14 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> И что из этого следует?
quoted1

Не обращали внимания, что практически к каждому комментарию можно задать вопрос — почему, зачем, а что дальше…

Вот только толку?

Маст прав — обмен мнениями это типа голодному указывают дорогу на кладбище, а сытому — где траншею копать.

Базовые интересы психологами перечислены.

Но после этого они сильно идеологизированы-политизированы.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
00:19 12.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> У Алисы не было выраженных интересов и её не беспокоило ни время, ни пространство, по сути, она как человек была мертва, хотя казалась живой.
quoted1

Не, Алиса ребенок. А ребенкам все равно, лишь бы интересно. И хоть что-то определенное.

Это для многих тут мотивация, хоть что-то занятное, минимально увлекательно и интерактивно.

Форумы это игра, для большинства, имхо.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
00:34 12.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> группу синяков, проводящих там свой досуг.
quoted1

У нас деревенские бухают жестко. Неделями. И это основная проблема — запои. Для городских запои редкость (или мы их не видели в их бетонных клетках, а тут на виду).

Я уже их и учил 100 раз, как не пить на 2й день, как легко выйти, не похмеляясь и т. п. Пофиг — пока вся дурь не выйдет так говорят.

А бухает Россия вся мимо статистики - древесный спирт, условной очистки. Гадость редкая, опасен условно (голова болит лично у меня), но радикально дешевле водки.

Технология такая — местная дура покупает в городе на оптовке (и я в инете видел) канистру 5л спирта за 400 руб. Это 12 литров водки, было по 50, сейчас вроде по 100 р. — то есть 2400. 2000 эта дура зарабатывает на наших синяках. А пропьются — неплохие пацаны, не дураки есть и кулибины (но мозги пропиваются со временем, конечно).

Ну, а водка от 300 за бутылку, по любому пьют спирт.

Такие дела.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
00:56 12.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Ну что ж, вроде бы закончилась демократия в очередной раз, так и не начавшись, потому что она никому не интересна в своём естественном обличье.
> Иллюзии, сказки, волшебство, даже обыкновенная глупость — другое дело.
quoted1

Не, для демократии нужны инструменты, искусственное, а не естественное, как ни странно. Для прямой демократии, демократии каждого, имеется в виду. Вы недооцениваете. Естественное тут просто желание общения и т. п.

Демократическая Википедия, где все местные спорщики вписали бы свои обоснования за и против оценок, решений. А иначе они канут в пучину.

Я давно наблюдаю, аргументация повторяется, так сказать. По сути.

Плюс все общественные проблемы — это общественно запущенные личные проблемы (как говорил один мой друг). Есть еще чисто природные (но это не важно пока).

Об общественных проблемах у нас есть только гипотезы, личные наблюдения и т. п. (как тут сейчас о пьянстве). А личные — от первого лица.

И это было бы ценно — проблемы от первого лицы, или чему мы являлись свидетелями и т. п. А иначе это СМИ, пропаганда и т. д.

А проблемы — это и есть то, что надо решать, коллективно, в том числе государственно. До задач без проблем (типа космоса) еще надо дорасти.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15935
06:16 12.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
>
Не, для демократии нужны инструменты, искусственное, а не естественное, как ни странно. Для прямой демократии, демократии каждого, имеется в виду. Вы недооцениваете. Естественное тут просто желание общения и т. п.

quoted1

Естественное против искусственного?

В этой Игре вы бы поставили на искусственное?!
Больше доверяю естественному, как ещё не познанному, но ПОЗНАВАЕМОМУ.

Вот в чём мы расходимся радикально: вы перестали учиться, а я продолжаю.

А теперь подробнее: искусственное — МАЛАЯ, но бесконечная доля естественного.
Естественное по отношению к искусственному ИГРАЕТ роль Целого.

В этой Игре вы НЕОСОЗНАННО делаете ставку на предположение, что искусственное каким-то образом (естественным) само сложится в Целое.


Иными словами, ваша гипотеза оказывается предположением второго порядка по отношению к моему, потому что является бессознательной, а я руковожусь тем, что осознанно учусь систематизации собственных воззрений… естественным образом используя ваши ошибки!

Такова диалектика человеческого мышления…

Вы мои ошибки не видите ясно, потому и не можете их конкретизировать… оттого, что торопитесь поставить на искусственное, хотя безотчётно чувствуете, что могут понадобится тысячи лет… для успеха прямой демократии.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
06:31 12.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Вот в чём мы расходимся радикально: вы перестали учиться, а я продолжаю.
quoted1

Жаль, что результат вашего научения зачастую выливается в набор бессвязных утверждений.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15935
06:51 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот в чём мы расходимся радикально: вы перестали учиться, а я продолжаю.
quoted2
>
>
Жаль, что результат вашего научения зачастую выливается в набор бессвязных утверждений.

quoted1

И мне горько от того, что он отражается в вашей голове полной бессмыслицей, честное слово!
Голодный сытого не разумеет.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 19400
06:53 12.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> -- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
>> — А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот.
>> — Мне все равно… — сказала Алиса.
quoted2
>
>> — Тогда все равно куда и идти, — заметил Кот.
>> — Только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса.
>> — Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти.
quoted2
>
> У Алисы не было выраженных интересов и её не беспокоило ни время, ни пространство, по сути, она как человек была мертва, хотя казалась живой.
quoted1

У нее был интерес, и странно что вы об этом не знаете. Ей было остро необходимо попасть домой.)))
Вот это и есть видение «чужих» интересов. Вы все время думаете о себе и своей «гениальности», причем удивляетесь, что мало кто не замечает. Позволю заметить, что никакой гениальности у вас нет. Гениальность — это категория признания обществом, а не категория внутреннего содержания.
Лучше и правильнее считать себя дураком, пока люди не сказали обратного
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15935
07:17 12.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> У нее был интерес, и странно что вы об этом не знаете. Ей было остро необходимо попасть домой.)))
quoted1

Ну да, Алиса хотела, как лучше…
> Вы все время думаете о себе и своей «гениальности», причем удивляетесь, что мало кто не замечает. Позволю заметить, что никакой гениальности у вас нет. Гениальность — это категория признания обществом, а не категория внутреннего содержания.
> Лучше и правильнее считать себя дураком, пока люди не сказали обратного
quoted1

Отнюдь, о себе мне уже незачем думать, поскольку полностью положился на подсознание и есть более содержательный предмет, чем моя личность — это общая интеллектуальная неадекватность, отсутствие какого-либо фундамента в общественной картине мира, что обратило человечество в дом умалишённых.

Здравомыслие стало чуждо человекам, неустанно пекущимся о собственном душевном комфорте и вовсе не считающим себя дураками, поскольку гораздо легче объявить ими оппонентов, чем признать собственную интеллектуальную несостоятельность.
А без этого невозможно стать людьми.

И люди - это субъекты, нашедшие общий язык, взаимопонимание в своей среде.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
07:19 12.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Здравомыслие стало чуждо человекам, неустанно пекущимся о собственном душевном комфорте и вовсе не считающим себя дураками, поскольку гораздо легче объявить ими оппонентов, чем признать собственную интеллектуальную несостоятельность.
quoted1

А каковы критерии здравомыслия или, наоборот, интеллектуальной несостоятельности?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 19400
07:50 12.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ну да, Алиса хотела, как лучше…
>> Вы все время думаете о себе и своей «гениальности», причем удивляетесь, что мало кто не замечает. Позволю заметить, что никакой гениальности у вас нет. Гениальность — это категория признания обществом, а не категория внутреннего содержания.
>> Лучше и правильнее считать себя дураком, пока люди не сказали обратного
quoted2
>
> Отнюдь, о себе мне уже незачем думать, поскольку полностью положился на подсознание и есть более содержательный предмет, чем моя личность — это общая интеллектуальная неадекватность, отсутствие какого-либо фундамента в общественной картине мира, что обратило человечество в дом умалишённых.
>
quoted1
По сути это одно и то же. Возвеличивание себя, или, что хуже, принижение других. Результат один и тот же.
> Здравомыслие стало чуждо человекам, неустанно пекущимся о собственном душевном комфорте
quoted1

Забота о своем комфорте это несомненно здравомыслие. Это даже, наверно, критерий здравомыслия.
> и вовсе не считающим себя
quoted1
дураками, поскольку гораздо легче объявить ими оппонентов, чем признать собственную интеллектуальную несостоятельность.
Это стандартная психологическая ситуация, опять же связанная с внутренним комфортом. То по сути это норма для человеческой психики, и так было и наверное будет всегда. Именно поэтому для продвижения своих идей нужно перестать быть для человека чужим
> А без этого невозможно стать людьми.
>
quoted1
Однако люди уже рождаются людьми, а отнюдь не становятся ими. Можно говорить о значимости личности в обществе.
> И люди — это субъекты, нашедшие общий язык, взаимопонимание в своей среде.
quoted1
Люди — это биологический вид приматов
А взаимопонимание, а своей средет прививается и усваивается с детства. Тут особого труда в сознательной жизни не требуется., Не среда обычно выбирает человека, хотя и такое несомненно случается. Человек выбирает себе среду в которойтему комфортно.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20161
08:15 12.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> группу синяков, проводящих там свой досуг.
quoted2
>
> У нас деревенские бухают жестко. Неделями. И это основная проблема — запои. Для городских запои редкость (или мы их не видели в их бетонных клетках, а тут на виду).
quoted1

После ухода в запас со службы государству в 1990 году я занялся бизнесом и стал свидетелем того, как доводит себя до смерти алкоголем зарождающийся и развивающийся класс эксплуататоров. Что бы так пили в своих банях с бассейнами, в ресторанах, в специализированных пивных прежде видеть не приходилось. Знаю примеры оборудования кухонь в загородных домах кранами с компенсаторами для розлива пива из кег…
Заработав большие деньги, люди не смогли организовать досуг и отдали себя в объятия Бахусу. Можно сказать, что в живых почти никого нет. Умерли до 60 лет. Пьют и в городе. Среди соседей много пожилых вдов. Половина из них бухает. О бездомных писал ранее. Такого откровенного бомжатника при Советах не было. Ловили, мыли, устраивали.
Expand message beginning

> Ну, а водка от 300 за бутылку, по любому пьют спирт.
>
> Такие дела.
quoted1

Знакомо.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15935
09:48 12.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здравомыслие стало чуждо человекам, неустанно пекущимся о собственном душевном комфорте и вовсе не считающим себя дураками, поскольку гораздо легче объявить ими оппонентов, чем признать собственную интеллектуальную несостоятельность.
quoted2
>
>
А каковы критерии здравомыслия или, наоборот, интеллектуальной несостоятельности?

quoted1

Ну вот, наконец-то дело дошло до критерия интеллектуальной несостоятельности!

Поздравляю искренне.

Пока мы можем говорить только о признаках интеллектуальной несостоятельности, среди которых наиболее часто проявляется, — ДОМИНИРОВАНИЕ в сознании субъектов метода познания от частного — к общему, осуществляемое отчётливо выраженной акцентацией на частных случаях повседневной практики.
Эта акцентация в операционной последовательности когнитивных алгоритмов берёт своё начало в чувственном восприятии, в так называемой «материи».

Интеллектуальной несостоятельностью обладают преимущественно индивидуалисты-ктошники, одержимые страстью к успеху… любой ценой.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Прямая демократия. Да или нет?. Дайте мне мгновенный ответ. Полагаю не сможете. Нужно потратить время. -- Скажите, ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version