⍟ Натали (Natasha78), То есть ситуация с обеими пользовательницами аналогичная, обе вышли с предложениями, которое Совету не по душе (тема для внегрупповых и "народный" бан Катейке) и обе были недостаточно уважительны по отношению к администрации и нарушили регламент. Все эти проблемы решаются закрытием доступа в административный раздел. Бан совершенно излишен. Наказание должно соответствовать нарушению и должно иметь своей целью сделать жизнь на форуме для форумчан лучше. В данном случае это чрезмерное реагирование и опасный прецедент, который нарушает права пользователей. Прошу снять бан с Катейки и Лисы.
⍟ Енот (Енот), Нынешняя Администрация работает по тем Правилам и установкам, которые были заложены пять лет назад. И если тогда противостояние "режиму" считалось серьезным нарушением и по заслугам наказывалось, то сейчас это тем более актуально. Не нужно двойных стандартов и нагнетания обстановки. Тем более, решение вынесено согласно регламенту. Считаю вопрос исчерпанным.
21:09 04.12.2020
⍟ Fackel (Fackel), Вам прекрасно известна процедура обжалования. Нельзя обращаться в Совет (кстати, и туда открывают отдельную тему), не пройдя Модераторскую.
21:12 04.12.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Енот (Енот), > Нынешняя Администрация работает по тем Правилам и установкам, которые были заложены пять лет назад. И если тогда противостояние "режиму" считалось серьезным нарушением и по заслугам наказывалось, то сейчас это тем более актуально. Не нужно двойных стандартов и нагнетания обстановки. Тем более, решение вынесено согласно регламенту. Считаю вопрос исчерпанным.
Натали, прошу прощения, но я не считаю этот вопрос исчерпанным. Правила, заложенные 5 лет назад вовсе не предусматривали недельные баны на Форуме за "нелицеприятный тон" и "незаконные инициативы". Где это слыхано, чтобы власть требовала исключительно лицеприятные отзывы о своей работе? Что касается "незаконных инициатив", многие изменения на Форуме были приняты после неоднократных предложений от участников Форума. Их можно отклонить, в особых случаях можно даже закрыть доступ в админтемы, если предложения уж слишком назойливы, но нет никакой причины для бана на Форуме. Про "использование администрации в личных целях"... я даже не знаю, что ответить. Практически все мои обращения к Администрации направлены на достижение моей личной цели: сделать Форум лучше для общения пользователей.
Поэтому в соответствии с правилами Форума обращаюсь к ⍟ Volvad (volvad), как аппеляционной инстанции с просьбой снять админбан с Лисы и Катейко. Я понимаю, что решение вынесено в соответствии с регламентом, но иногда советники должны менять регламент, а не оправдывать неадекватные репрессивные меры по отношению к пользователям принятым ими же регламентом. Буду благодарен за рассмотрение этого вопроса и замену бана на Форуме закрытием доступа в админтемы на любой срок по Вашему усмотрению.
П.С. Было бы здорово вообще не банить пользователей на Форуме за "административные" нарушения.
22:43 04.12.2020
Я тоже за то чтобы разбанили Катейко.
23:21 04.12.2020
Согласен со всеми предыдущими ораторами-- Лису и Катейко нужно разбанить. Баны чем дальше, тем абсурднее.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:29 04.12.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Согласен со всеми предыдущими ораторами-- Лису и Катейко нужно разбанить. Баны чем дальше, тем абсурднее.
Лично тебя они забанили правильно. Так что некоторым не надо катить бочку на Администрацию излишне и пытаться для того использовать ситуацию с Катейко - ярким пользователем, которые делают данный форум интересным (а таких здесь мало. )
Все - ухожу, прошу прощение за излишнюю полемику.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
00:18 05.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Поэтому в соответствии с правилами Форума обращаюсь к ⍟ Volvad (volvad), как аппеляционной инстанции с просьбой снять админбан с Лисы и Катейко. > Я понимаю, что решение вынесено в соответствии с регламентом, но иногда советники должны менять регламент, а не оправдывать неадекватные репрессивные меры по отношению к пользователям принятым ими же регламентом.
Во-первых, Совет принял решение, как Вы верно заметили, в соответствии с регламентом административных банов. То есть в соответствии с правилами, что Вы тоже отметили. Такие действия не могут оцениваться как «неадекватные репрессивные меры», ибо Совет следовал строго этим правилам.
Во-вторых, инициатором написания регламента административных банов был Босс. И он принимал участие в его разработке и принятии окончательного варианта. Сделано это было как раз с целью свести к минимуму принятие неверных решений по административным банам. Не стоит строить домыслы и создавать на их фоне негативный образ членов Совета, если не владеете достоверной информацией.
В-третьих, регламент административных банов несовершенен, и никогда таковым не будет. Он не учитывает ряд факторов, которые учесть невозможно, но они необходимы в работе Совета, так как Совет призван подходить к каждому пользователю индивидуально, в отличии от обезличенной модерации. Правда, в отличии от модерации, регламент задает более строгие рамки при принятии решений. Не мне решать, насколько этот регламент необходим, но то, что его надо дорабатывать, нет никаких сомнений.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Буду благодарен за рассмотрение этого вопроса и замену бана на Форуме закрытием доступа в админтемы на любой срок по Вашему усмотрению.
В решении Совета есть и закрытие доступа в административные темы. Что и будет сделано.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Было бы здорово вообще не банить пользователей на Форуме за «административные» нарушения. >
Интересное предложение, в корне противоречащее Вашей собственной практике во время нахождения на административных должностях на Форуме. Один из примеров:
За оскорбления Модератора Чата закрыть доступ в Чат на шесть месяцев пользователю Катейко.
11:10 05.12.2020
Volvad (volvad) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому в соответствии с правилами Форума обращаюсь к ⍟ Volvad (volvad), как аппеляционной инстанции с просьбой снять админбан с Лисы и Катейко. >> Я понимаю, что решение вынесено в соответствии с регламентом, но иногда советники должны менять регламент, а не оправдывать неадекватные репрессивные меры по отношению к пользователям принятым ими же регламентом.
>Во-первых, Совет принял решение, как Вы верно заметили, в соответствии с регламентом административных банов. То есть в соответствии с правилами, что Вы тоже отметили. > Такие действия не могут оцениваться как «неадекватные репрессивные меры», ибо Совет следовал строго этим правилам.
Добрый день, Волвад. На самом деле я написал это, полагаясь на ответ Натали Еноту: "Тем более, решение вынесено согласно регламенту" После Вашего ответа я еще раз внимательно перечитал Постановление Администрации "О некоторых вопросах, связанных с назначением административного бана" и пришел к выводу, что в нынешней ситуации Совет нарушил это постановление, утвержденное вместе с владельцем Форума.
Из постановления:
Административный бан может быть назначен как на всем Форуме, так и в отдельных его разделах (в административных темах, в Чате), в зависимости от нарушения.
То есть административным баном в этом постановлении считается либо полный бан на Форуме, либо частичный в некоторых разделах. Далее идет определение срока банов
1. Сроки бана могут назначаться от одних суток до перманента. 2.... 3. Бан на срок неделя может быть назначен: ... — за злоупотребления правом по п.п. 4.6., 1.2.19; — за неоднократные нарушения п. 1.2.17, оскорбления Модераторов, представителей Администрации, попытки дестабилизации обстановки на Форуме, в том числе в личных сообщениях, групповых темах, Клубе Модераторов; — за нарушение принудительного игнора. Примечание. Под дестабилизацией обстановки подразумеваются действия, направленные на противопоставление отдельных Пользователей/Модераторов Администрации, попытки привлечь на свою сторону иных пользователей и организовать конфликт минимум двух сторон, прервав нормальное общение.
То есть за вменяемые нарушения действительно может быть назначен недельный бан. Как уже указано выше, будет этот бан полный или в отдельном разделе решается администрацией в зависимости от нарушения. Моя просьба к Вам, как апелляционной инстанции - установить этот бан в административных разделах в соответствии с тяжестью нарушения.
Что касается назначенного месячного бана (в административных разделах), то согласно он не может применяться в данном случае.
4. Бан на срок месяц может быть назначен: — за сбор и (или) распространение личной информации о других Пользователях; — за рецидив недельного бана в течение трех месяцев с момента его истечения (кроме пререканий с Администрацией без грубых оскорблений, а также оскорблений в личном сообщении); — за попытки вмешаться в работу движка Форума, причинить технический вред программному обеспечению; — за совершение действий с целью дискредитации Форума, как первичное наказание; — за угрозы Пользователям, Модераторам, Администрации, как первичное наказание.
Насколько мне известно, ни рецидив в последние три месяца, ни одно из других этих нарушений пользователям не было инкриминировано. Моя просьба к Вам, как апелляционной инстанции - отменить месячный бан, как несоответствующий правилам, и ограничиться недельным баном в административных темах, в соответствии с предыдущим пунктом
P.S. К сожалению, прийдя в Совет, желая того или не желая, помимо всех благих намерений Натали принесла на Форум хорошо знакомую ей юридическую практику: Защитить/защититься от несправедливого наказания с помощью объективных аргументов становится практически невозможно, и приходится вместо этoго заниматься процедуральными вопросами. Это печально, потому что далеко не все на Форуме имеют юридическое образование для борьбы с бюрократической машиной.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Было бы здорово вообще не банить пользователей на Форуме за «административные» нарушения.
>Интересное предложение, в корне противоречащее Вашей собственной практике во время нахождения на административных должностях на Форуме. > Один из примеров: > За оскорбления Модератора Чата закрыть доступ в Чат на шесть месяцев пользователю Катейко.
Волвад, под «административными» нарушениями я имею в виду нарушения, совершенные в административных разделах: пункты 1.2.19, 4.6 и прочие "обращения не по правилам". За грубые оскорбления, мат, экстремизм и прочие грубые нарушения, конечно же, необходимы более строгие меры.
"Жалоба на модератора" не проходит почему-то.Вчера оставлял жалобу в теме на Авиталь, очевидная предвзятость и тенденциозность. Вот еще пример. 15:39 05.12.2020
Прошу ответить на все, в том числе почему у меня не проходит "жалоба на модератора". Я убрал Авиталь из профиля, но пока что-то действует.
> "Жалоба на модератора" не проходит почему-то.Вчера оставлял жалобу в теме на Авиталь, очевидная предвзятость и тенденциозность. > Вот еще пример. > 15:39 05.12.2020 > > > Прошу ответить на все, в том числе почему у меня не проходит "жалоба на модератора".
> Я убрал Авиталь из профиля, но пока что-то действует. > > Личная предвзятость очевидна. Ей вообще в модераторах не место, судя по всему.
18:54 05.12.2020
⍟ Наблюдатель (Реалист), Раз речь зашла о регламенте и моей практике в частности, позволю себе кое-что пояснить.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> То есть административным баном в этом постановлении считается либо полный бан на Форуме, либо частичный в некоторых разделах.
Да, это так, но это не означает, что эти наказания должны назначаться только раздельно. В законодательстве зачастую одно наказание является основным (например, лишение свободы), а другое дополнительным (штраф, лишение занимать определенные должности). Если это не прописано в регламенте, то очевидно, имеет место одна из недоработок, о которых сказал Волвад, и этот момент следует подредактировать.
Тем не менее, практика свидетельствует, что двойные наказания практикуются давно и ранее никаких нареканий не вызывали. Вот хороший пример:
За грубые нарушения Правил забанить пользователя Redhead на один месяц и лишить доступа в Административные разделы на три месяца.
За нарушение ст. 4.6 Правил форума и мат в Административной теме забанить пользователя GenDOS на одну неделю и лишить доступа в Административные темы на один месяц.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> К сожалению, прийдя в Совет, желая того или не желая, помимо всех благих намерений Натали принесла на Форум хорошо знакомую ей юридическую практику:
Ну, а вот это к чему? Какое отношение имеет моё мнение о судебной системе СССР/России к рассматриваемому вопросу?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Защитить/защититься от несправедливого наказания с помощью объективных аргументов становится практически невозможно, и приходится вместо этoго заниматься процедуральными вопросами.
Ещё раз напомню, что"судебная система", основанная в Вашу бытность администратором, с тех пор принципиально не изменилась, а регламент банов, несмотря на необходимость в доработке, внес в неё порядок, исключающий возможность ошибки. А чтобы не заниматься процессуальными вопросами, достаточно не допускать нарушений.
19:16 05.12.2020
Совет, я конечно дико извиняюсь, простите за бестактность и тп... , но позвольте задать вопрос? - До коли, вы собираетесь терпеть обвинения о неправильно вынесенных вами, неадекватных решениях, требования отменить их, пересмотреть, отчитаться за каждый шаг и тп., от неких привелигированных, как оказывается, пользователей? Знаете, это весьма странно смотрится, мягко говоря уже... Например, после того, как Котейко задала повторно вопрос, который советник ранее уже закрыл, то получила, весьма негативную реакцию в ответ... А эти, что священные коровы на форуме? Даже замечания не заслуживают, за подобное ( по факту видим лишь, последующие оправдания советников) ... Короче, всем все видно и понятно... И это прискорбно...
