> Насколько я могу судить, предлагается возложить на Пользователей ответственность за то, чего они не делали. А именно за то, что пишут в их темах другие.
Это совершенно неверное понимание сказанного мной. Еще раз.
Я регулярно поднимаю вопрос в Совете об ответственности авторов тем за происходящее в их темах. Что крайне важно как в плане соблюдения Правил Форума, так и с учетом того, что у авторов есть ничем неограниченное право удалять сообщения в своих темах и блокировать доступ к ним пользователям.
Не ответственность за то, что пишут в своих сообщениях пользователи, а ответственность за содержание темы. Всем пользователям, кто создает темы, даны такие функции, которые даже модераторы и члены администрации не имеют в темах Форума. При наличии таких функций, темы сейчас являются полноценными миниблогами. Много говорится о том, что в темах не должно быть флуда, но странным образом не упоминается, что в темах не должно быть, в первую очередь, грубых нарушений правил. Они могут удаляться точно так, как и флуд. Кратно бы уменьшилось количество черепов и уходов в накопительные баны. Вы же об этом здесь беспокоитесь. Постоянно обвиняются модераторы и Совет, а авторы тем-миниблогов как бы совсем и не при чем. Если создаются авторские миниблоги, если есть весь набор функций для контроля за ними у авторов, то это надо регулировать. И нет никаких сомнений, что это пошло бы на пользу Форуму и пользователям.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Ну, а в качестве состоявшихся примеров «ужесточения» могу привести следующее: > -Запрет на написание названий стран и фамилий первых лиц государств с маленькой буквы. Если весь текст не написан без заглавных букв (sic!). Лично я считаю, что мера эта избыточна, и ведет лишь к появлению дополнительных черепов и ни к чему больше.
Буквально на днях я предложил Совету еще раз рассмотреть этот вопрос. Совет оставил это Решение в силе. Я не буду против, если Вы откроете тему в КМ, чтобы обсудить данный вопрос модераторским составом.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Запрет размечать контент с нецензурной с нецензурной лексикой под спойлером, сделанный Вами. Кто пострадает от того,
Мат является только маленькой частью моего решения. Решение же было таким: под Правила Форума должно подпадать все, что размещено в сообщениях пользователей. Собственный текст, содержание ссылок и то, что скрыто под спойлерами.
И это не на пустом месте было сделано, а по причине того, что под спойлерами начали активно размещать оскорбления пользователей, мат и другие грубые нарушения Правил, вплоть до экстремистских материалов.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс), сочинит стишок с матерным словцом, и поместит его под спойлер с предупреждением. Или, если ⍟ Траст (Траст), разместит песенку «с матерком»?
По этой теме не вижу большой проблемы. Если Совет примет решение допустить в художественных произведениях ненормативную лексику, то я не буду против.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Поскольку никакого публичного разбора сообщений не было.
Никаких публичных разборов сообщений и не должно быть. Модераторские закрыли только по причине того, чтобы там не было излишней полемики, а Вы говорите о публичных разборах сообщений.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Но было сказано, что все «по регламенту», хотя в данном случае регламенты вторичны.
Речь про регламент административных банов, я так понимаю. Это правила, а Вы говорите, что они вторичны. Но… в этих новых регламентах есть достаточное количество спорных вещей. Я попросил Натали и Совет вернуться к рассмотрению регламентов, еще раз обсудить их уже с учетом накопленного опыта за время их действия.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> "дискредитация Форума"
Это не очень подходящая формулировка, к чему бы она ни подходила.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, можно просто взять выборку по тридцати самым активным Пользователям, и посмотреть, как часто они получают черепа сейчас, и как часто получали два года назад, например. Впрочем Вы, насколько я помню, сами согласились с тем, что черепа сейчас прилетают чаще.
Количество получаемых пользователями черепов уменьшается. И наказания сейчас сильно компенсируются сниженным сроком накопительных банов.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Ну Форум в первую очередь создан для общения между Пользователями, а Совет и Администратор должны помогать им в этом. Поэтому вполне логично при проведении каких либо изменений знать мнение форумчан, и учитывать его. Надеюсь вы не считаете мнение «завсегдатаев» Административного раздела отражением мнения всех Пользователе.
Мнения учитываются, если они выражены конструктивно и ясно изложены. Далеко не все потом переходит в какие-то решения, но это уже вторая стадия, когда предложения проходят обсуждение в Совете.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Может я ошибаюсь и у ⍟ Politforums.net (admin), была другая концепция ресурса.
Вы ошибаетесь в том, что владелец ресурса находится в неведении относительно установленных на Форуме правил и порядков.
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На мой взгляд эта мера приведет к очередному ужесточению Правил Форума.
>> >> Следовало бы не говорить голословно об ужесточении Правил Форума, а привести конкретные примеры, что именно в них сделали строже. >>
> >
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Может, прежде чем открывать тему в Совете, нужно открыть тему в Административном разделе с голосовалкой, чтобы узнать мнение Пользователей. >>>
>> >> Правила Форума утверждаются решениями Совета Форума, а не голосовалками. Это одна из тех задач, которые Совет призван выполнять.
>Господин Волвад, я не делаю голословных заявлений в Административном разделе, а также не выдвигаю голословных обвинений против кого-либо. Насколько я могу судить, предлагается возложить на Пользователей ответственность за то, чего они не делали. А именно за то, что пишут в их темах другие. Что это, как не ужесточение? Ну, а в качестве состоявшихся примеров "ужесточения" могу привести следующее: > -Запрет на написание названий стран и фамилий первых лиц государств с маленькой буквы. Если весь текст не написан без заглавных букв(sic!). Лично я считаю, что мера эта избыточна, и ведет лишь к появлению дополнительных черепов и ни к чему больше. > -Запрет размечать контент с нецензурной с нецензурной лексикой под спойлером, сделанный Вами. Кто пострадает от того, что ⍟ Кузбасс (Кузбасс), сочинит стишок с матерным словцом, и поместит его под спойлер с предупреждением. Или, если ⍟ Траст (Траст), разместит песенку "с матерком" ? Очередное ужесточение. > -Ну и "хит года". Ответственность за "дискредитацию ресурса". Сама с этим сталкивалась дважды, так и не поняв, где в моих сообщениях была та самая "дискредитация Форума". Поскольку никакого публичного разбора сообщений не было. Но было сказано, что все "по регламенту", хотя в данном случае регламенты вторичны. > Это неполный список. Кроме того, можно просто взять выборку по тридцати самым активным Пользователям, и посмотреть, как часто они получают черепа сейчас, и как часто получали два года назад, например. Впрочем Вы, насколько я помню, сами согласились с тем, что черепа сейчас прилетают чаще.
> > Ну Форум в первую очередь создан для общения между Пользователями, а Совет и Администратор должны помогать им в этом. Поэтому вполне логично при проведении каких либо изменений знать мнение форумчан, и учитывать его. Надеюсь вы не считаете мнение "завсегдатаев" Административного раздела отражением мнения всех Пользователе. > По крайней мере я это так понимаю. Может я ошибаюсь и у ⍟ Politforums.net (admin), была другая концепция ресурса.
вот здесь Катейко ты умница! не ожидал. скажу и своё мнение. раз форум ПОЛИТИЧЕСКИЙ кто с какой буквы станет писать страну, чела- это его ПРАВО. не надо заставлять кого либо УВАЖАТЬ другого и это даже УНИЖАЕТ форумчанина, типа вот он да! а ты сявка. нехорошо это уже ДИКТАТУРА самого форума. мат конечно в запрете, но надо понимать и то, что пусть чел лучше здесь пар выпустит, чем попрётся на протест, Пушкин и все ТВОРЦЫ матерились и если бы бы не мат, то у нас бы и русский язык был иным. я не спец, но может можно создать раздел матерного, только для самих форумчан и чтоб сообщений было не менее 10 000? многие здесь годами и мы уже знаем как бы друг друга
теперь, меня скоро забанят, предлагаю глянуть за какие нарушения? во многом чисто за ПОЛИТИЧЕСКИЙ взгляд. это уже ПЕРЕБОР! и нет инфы кто и за что и какому пункту?
и последнее, ну зажмёте, уйдут люди, форумов много и конкуренты будут очень рады этому. поэтому того кто необоснованно с великим усердием созидает жмёт на жалобу, надо самого малость банить. чрезмерное усердие в стучалово низко, аморально и кроме презрения ничего не вызывает в нормальном челе. не нравится что, так пиши в личку!
я за то чтоб созидать СВОБОДУ и СОВЕСТЬ, а не безнравственность, глупость, тупость и дебилизм.
Катейко а я бы забился с тобой в мате, мы бы творили с тобой трёхэтажный! это ПЕСНЯ! главное чтоб без ПОШЛОСТИ, чтоб КРАСИВО было. да?
сегодня юзер ⍟ vofvan (vofvan) открыл тему в Вопросах к Совету "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" по поводу аватара, требует у пользователя предъявить какие-то права на него…
считаю что это очередной (четвертый) наезд vofvan (vofvan) на Советника ⍟ Натали (Natasha78), ведь тогда нужно в первую очередь ему самому (прежде чем требовать с других) предъявить Совету форума права на свой аватар, на то что он его выкупил у его автора (художника и музыканта Юрия Журавель из Ровного, который его создал) и имеет право на его использование, ну или он сам является его автором…
если Совет форума согласится с требованиями vofvan (vofvan), то дальше может последовать цепная реакция жалоб почти на всех пользователей форума, даже на тех, у кого на аватаре стоит его фото (с требованием доказать что это именно ты) и что у пользователей форума есть права на эти аватары…
и в заключение — украинская студия Mishenin Art: на которую ссылается юзер vofvan (vofvan), не является правообладателем на это изображение, автор этой компьютерной композиции María José: которая ничего общего не имеет с этой украинской студией и это студия Mishenin Art украла у арт-художницы Maria Jose ее творение…
> ⍟ Politforums.net (admin), ⍟ Volvad (volvad), здравствуйте!... > > сегодня юзер ⍟ vofvan (vofvan) открыл тему в Вопросах к Совету "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" по поводу аватара, требует у пользователя предъявить какие-то права на него… > > > считаю что это очередной (четвертый) наезд vofvan (vofvan) на Советника ⍟ Натали (Natasha78), ведь тогда нужно в первую очередь ему самому (прежде чем требовать с других) предъявить Совету форума права на свой аватар, на то что он его выкупил у его автора (художника и музыканта Юрия Журавель из Ровного, который его создал) и имеет право на его использование, ну или он сам является его автором… > > если Совет форума согласится с требованиями vofvan (vofvan), то дальше может последовать цепная реакция жалоб почти на всех пользователей форума, даже на тех, у кого на аватаре стоит его фото (с требованием доказать что это именно ты) и что у пользователей форума есть права на эти аватары… > > и в заключение — украинская студия Mishenin Art: > на которую ссылается юзер vofvan (vofvan), не является правообладателем на это изображение, > автор этой компьютерной композиции María José:
> которая ничего общего не имеет с этой украинской студией и это студия Mishenin Art украла у арт-художницы Maria Jose ее творение… > >
так как на момент написания пост не является нарушением даю короткое пояснение ..
.. не смешивайте в кучу котлеті и мух .... есть работі которіе запрещают использовать без согласия правообладателя, я привел скрин от последнего ... .. есть также статьи, где правообладатель запрещает перепубликацию без ссілки от последнего.. .. я лиш спрашиваю у босса его отношение к авторским правам ... .. никто никому не мешает написать комуто в личку с просьбой уточнить авторские права, что я дважді и сделал (но запрос біл проигнорирован) прежде чем написать в теме ..
.. я сам менял по просьбе аватарки, ничего в єтом не вижу страшного ... ..насколькоя я помню советник волвалд тоже поменял свою аватарку внешне похожую на изображение коронавируса...после шутки в чате... хотя єто может біть только совпадение ..
...насчет закона... єто не я собираюсь таскать босса по судах .... а вот єти
20:19 29.01.2021
Волвад, не сочтите за флуд, тема важная, поэтому я и пишу.
Volvad (volvad) писал (а) в ответ на :
> Много говорится о том, что в темах не должно быть флуда, но странным образом не упоминается, что в темах не должно быть, в первую очередь, грубых нарушений правил. Они могут удаляться точно так, как и флуд. Кратно бы уменьшилось количество черепов и уходов в накопительные баны.
Я за. Но как быть с тем фактом, что сообщения, содержащие нарушения правил будут удалены автором темы, а оскорблённая сторона их всё равно получит в личку? Как тогда жаловаться?
> Мат является только маленькой частью моего решения. > Решение же было таким: под Правила Форума должно подпадать все, что размещено в сообщениях пользователей. Собственный текст, содержание ссылок и то, что скрыто под спойлерами. > И это не на пустом месте было сделано, а по причине того, что под спойлерами начали активно размещать оскорбления пользователей, мат и другие грубые нарушения Правил, вплоть до экстремистских материалов.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Да! Это так, и я полностью поддерживаю это решение.
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кузбасс (Кузбасс), сочинит стишок с матерным словцом, и поместит его под спойлер с предупреждением. Или, если ⍟ Траст (Траст), разместит песенку «с матерком»?
> > По этой теме не вижу большой проблемы. Если Совет примет решение допустить в художественных произведениях ненормативную лексику, то я не буду против.
А как же предыдущий пункт? Если я сочиню матерные частушки про Катейко и размещу их на форуме под спойлером, то Вы не будете иметь ничего против? И мне не прилетит ни черепов ни бана? Тогда я прямо сейчас и засяду за сочинение! Обещаю - никаких пошлостей, только отборный мат.
> Количество получаемых пользователями черепов уменьшается.
Уважаемый Администратор Волвад, меня терзают смутные сомнения о причине уменьшения черепов. Все форумные тролли остались на месте. Но общее число пользователей резко сократилось, активность оставшихся тоже резко упала. Так за счёт чего же сократились черепа и баны? - троллям хамить стало некому, или они теперь хамят безнаказанно?
00:01 30.01.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Но как быть с тем фактом, что сообщения, содержащие нарушения правил будут удалены автором темы, а оскорблённая сторона их всё равно получит в личку? Как тогда жаловаться?
Надо постараться обсудить каждый нюанс, чтобы исключить возможные негативные последствия тех или иных решений. И о том, что Вы сказали, надо тоже подумать, естественно. Я ведь только анонсировал, что темами необходимо заняться. И первостепенная задача, которая ставиться по темам, это улучшение качества форумного контента. Потому я и делаю акцент на том, что речь должна вестись о содержании темы в целом. Начиная со стартового сообщения автора темы.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> А как же предыдущий пункт? Если я сочиню матерные частушки про Катейко и размещу их на форуме под спойлером, то Вы не будете иметь ничего против? И мне не прилетит ни черепов ни бана? Тогда я прямо сейчас и засяду за сочинение! Обещаю - никаких пошлостей, только отборный мат.
Нет, ненормативная лексика может быть возможна только в том случае, если она не нарушает другие статьи Правил. К примеру, есть песня Б. Гребенщикова "Вечерний мудозвон". Слово "мудак" на Форуме запрещено, как мат, это нарушение п.1.2.6 Совет мог бы рассмотреть вопрос о допустимости таких вещей под спойлерами. Вы поймите меня правильно, я же сейчас не указы тут пишу, тому быть, а тому - нет, мы ведем здесь обсуждение ровно так, как это происходит в Совете.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Все форумные тролли остались на месте.
Можно список троллей? Я без иронии. Если указывается проблема, то мы должны знать, как она выглядит.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Но общее число пользователей резко сократилось, активность оставшихся тоже резко упала.
Откуда такая информация? Допустим, я знаю, что в 2020-м году с Форума ушли десятки пользователей. Посещаемость в этом году проседала. Затем пошло замещение ушедших новыми пользователями. Сейчас мы вышли, по всей видимости, на уровень середины 2019 года. Очень прошу Вас, а также всех, кто так любит поговорить об исходах с Форума, прекратить голословные разговоры на эту тему. Или мне, по такому примеру, начать с утверждений Вартового о "выпиливании 78 пользователей"?
Давайте вести конструктивные разговоры, если на самом деле есть что предложить хорошего Форуму.
00:39 30.01.2021
Доброго времени суток!
Volvad (volvad) писал (а) в ответ на :
> Можно список троллей? Я без иронии. Если указывается проблема, то мы должны знать, как она выглядит.
вчера произошла ситуация, которая повторяется с завидным постоянством со стороны Закулисина.
в моей теме я трижды попросила его тему покинуть, дабы не прибегать к игнору. думаете понял и внял просьбе? нет! еще и советы начал давать что мне и как мне в моей теме делать. это стандартный прием троллинга. пришлось ставить в игнор, по-хорошему то не понял.
и такая же ситуация была совсем недавно в моей же теме. и так же пришлось ставить в игнор....
а потом Закулисин постит простыни с предложениями как улучшить форум. себя достойно вести в чужих темах не умеет, но вот советы раздавать.
и после таких действий я понимаю почему его одногруппник Рудер просит лишить авторов возможности игнора юзеров. которые авторам неприятны. такое предложение позволит троллям, типа Закулисина, безнаказанно хозяйничать в чужой теме.... и ничего автор сделать не сможет. и насколько я знаю, многие авторы своих тем прибегают к игнору, чтобы Закулисина в своих темах не видеть.
при этом если посмотреть на предложения от данного персонажа по улучшению форума, все они направлены на то, чтобы ухудшить работу форума, чтобы было как можно больше возможностей жаловаться на модеров и других пользователей. к примеру из последнего- автор темы должен оставлять комментарий почему сообщение юзера скрыто. автор темы не нянька, и елси решил скрыть то что ему не нравится- уважай его решение, а не требуй отчета.
под спойлером вчерашняя ситуация в моей теме
> ********* (раскрыть)
00:55 30.01.2021
Доброго времени суток! aska (aska) писал (а) в ответ на :
> Volvad (volvad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно список троллей? Я без иронии. Если указывается проблема, то мы должны знать, как она выглядит.
> > > вчера произошла ситуация, которая повторяется с завидным постоянством со стороны Закулисина.
Заступлюсь за Закулисинъа конкретно и сообщество троллей в общем. Я тоже бывает троллю оппонентов и считаю, что это лучше прямых оскорблений и матерных слов. По сути, любой спор и есть троллинг друг-друга. Форум предназначен для споров и дискуссий, считаю нельзя делать темы закрытыми и не разрешать в них писать оппонентам. Да, Закулисинъ нарочно дразнится, не уходя из темы по просьбе автора, но в том и прелесть свободы слова, свободы выражать свое мнение. Репрессии и затыкание ртов не выход. Извиняюсь за офтоп.
08:12 30.01.2021
Разъясните пожалуйста, является ли нарушением правил словосочетание "Путинская хунта" если да, то какого пункта правил? Я лично расцениваю это как оскорбление президента за которого голосовал и воспринимаю как личное, но как к этому относятся на форуме? Допустимы ли словосочетания типа "Госдеповская хунта" или "Байденеовская хунта"?
13:16 30.01.2021
Прошу обосновать 1.2.9
русско - мовный транслятор:
13:20 30.01.2021
Volvad (volvad) писал (а) в ответ на :
> Можно список троллей? Я без иронии. Если указывается проблема, то мы должны знать, как она выглядит.
Пример. Вводите в "Поиск" слово "еврожопы", выбираете пользователя ataman. Открываете профиль пользователя. Словарный запас ограничен словами "еврожопы", "толчки", "холопы" и еще несколькими. Вот так выглядит проблема. Причем, когда он уходил в баны с 20-30 черепами, пробыв на форуме максимум 3-4 дня, администрация этого упорно не замечала. Тоже проблема.
13:23 30.01.2021
Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на :
> Прошу обосновать 1.2.9 >
⍟ Landsknecht (Landsknecht), На решения Модераторов следует жаловаться в Модераторскую.
14:21 30.01.2021
Прошу объяснить - является ли нарушением обращение "юрист диванный" к человеку не разбирающемуся в основах юриспруденции, но берущемуся рассуждать о её тонкостях?
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Пример. > Вводите в "Поиск" слово "еврожопы", выбираете пользователя ataman. Открываете профиль пользователя. Словарный запас ограничен словами "еврожопы", "толчки", "холопы" и еще несколькими. > Вот так выглядит проблема.
Во-первых, я не интересуюсь словами "еврожопы", толчки" и холопы", чтобы искать по Форуму их и тех, кто такое пишет. Постарайтесь избегать чтения тем, в которых есть пользователи с подобной лексикой, чтобы эта проблема Вас не преследовала до такой степени, что Вы решили написать об этом здесь. И да, это наглядный пример качества многих тем на Форуме, о чем я тут и говорю. Во-вторых, не стоит отвечать на вопросы, которые задаются не Вам, ибо это тоже проблема данной темы.
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Причем, когда он уходил в баны с 20-30 черепами, пробыв на форуме максимум 3-4 дня, администрация этого упорно не замечала. Тоже проблема.
Многие пользователи находились в таком режиме пребывания на Форуме. Тут просьб было не счесть по поводу того, чтобы дать возможность находиться таким пользователям на Форуме дольше. Если кто-то уходит в баны с 20-30 черепами, то пользователи их получают, значит, нарушения фиксируются.
Нет, ненормативная лексика может быть возможна только в том случае, если она не нарушает другие статьи Правил. 